Автор Тема: Совместная прокладка слаботочки и силовых сетей в ПВХ канале.  (Прочитано 5221 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 947
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
В существующем здании нужно выполнить замену всей электропроводки и слаботочки (радио, телефон, локальная сеть). Так как часть помещений уже обшита гипсокартоном, то остается только открытая прокладка в ПВХ каналах. Раньше в ПУЕ был запрет на совместную прокладку слаботочки и силы в ПВХ коробах:
Quote (selected)
2.1.16. Водній трубі, рукаві, коробі, пучку, замкнутому каналі будівельної конструкції
або на одному лотку заборонено спільне прокладення взаєморезервованих
кіл, кіл робочого і аварійного евакуаційного освітлення, а також кіл до 42 В з колами
понад 42 В (винятки див. у 2.1.15, п. 5 і в 6.1.16, п. 1). Прокладення цих кіл допускається
лише в різних відсіках коробів і лотків, які мають суцільні поздовжні перегородки
з межею вогнестійкості, не меншою ніж 0,25 год, з вогнетривкого матеріалу.
В ПУЕ 2015, этот пункт не нахожу. Планирую все проложить в общем ПВХ коробе с перегородками. Но если с точки зрения электробезопасности вроде как можно, то как быть с электромагнитными наводками? Что с чем прокладывать можно, а что нет?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Но если с точки зрения электробезопасности вроде как можно, то как быть с электромагнитными наводками? Что с чем прокладывать можно, а что нет?
П.2.1.83.3 Гл.2.1

И не надо рядом! ПУЭ изменилось, но физика-то та же.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 947
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
До конца не дочитал немного).
И не надо рядом! ПУЭ изменилось, но физика-то та же.
Касаемо наводок?
Quote (selected)
2.1.85. Якщо довжина ділянки з паралельно прокладеними силовими і неекранованими інформаційними кабелями не перевищує 35 м, просторове розділення кабелів можна не виконувати. У протилежному випадку відстань між ними повинна бути не менше 30 мм по повітрю за винятком ділянок довжиною до 15 м в місцях приєднання до обладнання. В стіснених умовах замість просторового розділення можна застосовувати металеву перегородку між кабелями.
Ну так и планирую, по коридорах раздельно за подвесным потолком, по комнатам вместе, максимум 10м.

А радио (ПТПЖ-2х0,6), телефон (ТРВ-1х2х0,5), локалка (UTP 5e) вместе по коридору?

З.Ы. Я не то что сильно хочу прокладывать вместе, просто прокладка 2, 3-х рядов коробов и розеток будет выглядеть не очень...
« Останнє редагування: 10 Серпень 2016, 16:31:33 від CC19 »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Я не то что сильно хочу прокладывать вместе, просто прокладка 2, 3-х рядов коробов и розеток будет выглядеть не очень...
Хуже будет, если радио начнет хрипеть. UTP хоть экранирован, хотя тоже... Не стоит рисковать. Чтоб потом не переделывать.
А за красоту Вы зря волнуетесь. Если бы слаботочку и силу выполняли две организации, то трассы точно были бы раздельными. Всегда их укладывают раздельно, зачастую по разным сторонам коридора (если монтажники не нахимичат и не побросают все в одну кучу).
« Останнє редагування: 10 Серпень 2016, 16:41:13 від rga »

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
слушайте, а что сейчас кто-то еще пользуется проводным радио?  =-0
Я у отца в квартире как делал ремонт радиорозетку выкинул в монахам, больше того еще и телефонную сеть тоже не тянул. Зачем?
ведь есть мобильная связь ну и FM приемник практически в каждом телефоне?
Ну а если приспичило половить что-то на коротких или длинных волнах - купи себе приемник и будет счастье. Кому нужно сейчас проводное радио???
« Останнє редагування: 10 Серпень 2016, 17:22:33 від Андрюха РЗА »
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 954
  • Повідомлень: 9 410
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
кто-то еще пользуется проводным радио?
считается, что проводное радио нужно для оповещения населения при ЧС

Offline Sharfik

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 95
  • -Receive: 73
  • Повідомлень: 575
  • Country: ru
  • Awards Бан За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Assi system
    • Awards
ведь есть мобильная связь ну и FM приемник практически в каждом телефоне?
При отключении целых районов связь сотовая там не работает, или очень плохо работает. Интересно, а стационарная как себя ведет.
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с $.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А радио (ПТПЖ-2х0,6), телефон (ТРВ-1х2х0,5), локалка (UTP 5e) вместе по коридору?
Телефон и локалку нельзя прокладывать совместно с радио.
Необходимо напомнить, что требования соблюдения определенных расстояний между кабельными системами разного назначения (телекоммуникационными, распределения электроэнергии, сигнализации и др.) диктуется не только из соображений помехозащищенности сигнального тракта, но и пожарной безопасности, физической безопасности, информационной безопасности (возможный съем информации).
В каждом конкретном случае необходимо выполнение правил «ПУЭ», правил пожарной безопасности и других правил и требований для данного здания/организации.
Итак:
«ПУЭ»  раздел 2, глава 2.1.
 В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В. Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч. из несгораемого материала.
ВСН 60-89 „Устройства связи, сигнализации и диспетчеризации инженерного оборудования жилых и общественных зданий. Нормы проектирования”
1.23. В электротехнических плинтусах разрешается совместная прок¬лад¬ка сетей связи, сигнализации и электропроводки напряжением 220 В.
При этом провода и кабели связи и сигнализации должны быть отделены от электропроводки напряжением 220 В перегородкой или прокладываться на отдельных полочках.
1.24. В помещениях прокладку магистральных участков, стояков и абонентских проводок сетей ТФ, ПВ и сигнализации следует выполнять, как правило, скрыто в каналах, стыках и пустотах панелей плит перекрытия и стеновых панелей, в подготовке полов, и пустотах между панелями и плитами, штробах под слоем штукатурки, в плинтусах (наличниках). Прокладку ответвлений к отдельным приборам (аппаратам) в служебных помещениях и в комнатах квартир разрешается выполнять открыто.
В местах, где возможны нарушения исправности проводки кабели и провода должны быть защищены от механических повреждений металлическими профилями или проложены в пластмассовых трубах или в металлорукава.
8.3. Основанием для отказа от совместной прокладки кабелей и проводов, а также использования линий различного назначения в общих кабелях следует считать:
наличие мешающих влияний одной линии на другую, превышающие установленные эксплуатирующими организациями нормы и повышен¬ную опасность поражения обслуживающего персонала или абонентов сетей связи и сигнализации током повышенного напряжения, атмосферными разрядами или вследствие индуктивного или емкостного влияния соседних линий, возможность акустических ударов или других вредных воздействий на персонал, повышенная вероятность возникновения ложных сигналов при эксплуатации и ремонте линейных устройств, оконечных и промежуточных соединительных, ответвительных или распределительных устройств на соседних линиях (жилах) в общих кабелях.

Когда трасса информационных кабелей совмещена с электроэнергоснабжением, следует использовать основные принципы разделения кабелей данных и силовой проводки. Уровень электромагнитных помех можно свести к минимуму при помощи кабельного желоба с высокими краями, особенно если силовые кабели распределены по одному краю, а кабели данных по другому с использованием металлического разделителя (См. EIA/TIA 569 или EN50174-2 (Planning and installation practices) для дополнительной информации).
•   При прокладке силовых и информационных кабелей под фальшполом необходимо проектировать кабельные трассы таки образом, чтобы трассы силовых и информационных кабелей пересекались под прямым углом. В точках пересечения должны предусматриваться соответствующие мостики разделяющие силовую и информационную проводку. Такой способ прокладки позволить избежать длительного параллельного прохождения силовых и информационных кабелей.
•   Информационные кабели ITT Industries должны проходить не ближе чем 500 мм от газоразрядных ламп дневного света и других высоковольтных устройств, содержащих разрядники.
•   Кондиционеры и лифтовое оборудование должны рассматриваться как источники с мощностью > 5kVA при расчете удаления от информационных кабелей.
•   Информационные кабели ITT Industries должны прокладываться как можно дальше от щитов электропитания.
•   Щиты электропитания должны располагаться отдельно от распределительных шкафов с оборудованием ITT.

Требования «Siemon Cabling System» (SCS):

1. SCS требует установку телекоммуникационных кабелей в местах, где проложены электрические силовые линии или/и распределительные силовые щиты с напряжением выше 480 В на расстоянии, не менее чем 3 метра от них.
2. Дистанция в 6 мм должна быть обеспечена в тех местах, где телекоммуникационные и силовые кабели проложены совместно: розетки рабочих мест, закладные, обслуживающие рабочее место.

Рекомендации «BICSI» (международной телекоммуникационной организации – консультационной службы строительной промышленности):

Расстояние в 0,3 м от системы распределения электроэнергии (кабели, трубы и лотки для силовых кабелей) должно быть обеспечено.

Примечание: эта предосторожность может не потребоваться в случае электромагнитной изоляции между телекоммуникационными трассами и источником электромагнитных помех.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 947
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
«ПУЭ»  раздел 2, глава 2.1.
Этот пункт убрали в редакции ПУЕ 2015. Так что, как я вижу, запретов нету, кроме здравого смысла.
Остановился на таком решении: по коридору - отдельно сила, отдельно радио, и отдельно телефон + локалка. По комнатам, телефон и локалку объединить с розеточной группой. Ведь не зря, промышленность выпускает короба с возможностью встраивания как силовых розеток так и розеток с разъемами RJ-45 + RJ-11.

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сугор, я в курсе. А с другой стороны у какого % населения она есть, и соответственно какой % об этом узнает из проводного радио? В том ЖК, в котором я сейчас живу (строительство закончено в декабре 2015г.)  живет около 3000 чел, и проводного радио и телефона нет в принципе. Больше того, мы пару лет назад мониторили штук 10 новых ЖК, так проводного радио и телефона не было ни в одном.
Проводной инет (Ethernet) - да, разумеется. А ни телефона ни радио нет. Больше того, даже кабельного телевидения никто не ведет, Зачем если есть IPTV.
Поэтому я и удивился кому он нужен этот позавчерашний день с проводным радио и вчерашний с проводным телефоном.

Сдается мне, что если Порох опубликует сообщение о ЧС в своем фейсбуке, то это будет самый скоростной способ оповещения :)))
Реалии сегодняшнего дня :))))
Sharfik, Ну отключение целых районов от сотовой связи по чьей-то прихоти, это само по себе то еще ЧП. За такое могут и на вилах этого кого-то вынести. Плюс опять же проводной инет :)))
ЗЫ: Сорри за небольшой оффтоп
« Останнє редагування: 11 Серпень 2016, 09:18:10 від Андрюха РЗА »
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Поэтому я и удивился кому он нужен этот позавчерашний день с проводным радио и вчерашний с проводным телефоном.
Ну, радио - это такое... Хотя у моих соседей бубнит именно проводное. 6 утра - гимн Украины.
А вот проводной телефон? Батарея в мобильнике села (связь отсохла, телефон украли/потерялся/ разбился/сломался), а нужно срочно вызвать скорую. Да, такие экстренные случаи бывают редко. Но от этого может зависеть здоровье и даже жизнь.
Опять же, на какие-то номера дешевле звонить с городского номера.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вообще то радио никто не отменял, так же как и ДБН по ГО, а это форма оповещения населения о ЧП и т.д ...в условиях нынешних реалий.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
тот пункт убрали в редакции ПУЕ 2015. Так что, как я вижу, запретов нету, кроме здравого смысла.
мне лично кажется, что в разделе "ЗБЛИЖЕННЯ ЕЛЕКТРОПРОВОДОК З ІНШИМИ ІНЖЕНЕРНИМИ МЕРЕЖАМИ" п.2.1.69-77, все подробно разъяснено, правда, что значит "специальный короб" не совсем понятно....

UTP хоть экранирован
FTP экранирован или S-FTP, а UTP - "гол, как сокОл"
« Останнє редагування: 11 Серпень 2016, 10:02:22 від Firetuf »
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А вот проводной телефон?
а что сегодня "проводной телефон"? Если раньше - то это физическая линия от КРТ на лестничной клетки до кросса АТС. Сегодня даже Укртелеокм полностью пререходит на оптоволокно, не говоря о частных компаниях. Да и у половины абонентов дома установлены телефонные аппартаы от питаниия 220.... Но это имеем мы - горожане, а что творится в селах и пгт? так что, и проводному телдефону, и "радиву" еще долго быть.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
а UTP - "гол, как сокОл"
Ой, да. Промашка вышла.  :-[

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю