Спуск с лотка к мотору

[Roman3R]

на доступной высоте вы такие кабели не защищаете от механических повреждений?

Я про таке не писав а дав посилання на конкретний зміст невдалого витягу вказаного вами пункту ПУЕ в якому вказується про прокладання незахищених проводів , якщо ви хотіли написати про захист кабелів від механічних пошкоджень тоді необхідно було привести інший витяг з цього пункту а саме "2.1.28. Відкрите прокладання незахищених ізольованих проводів на ізолято­рах і захищених проводів і кабелів безпосередньо по основах, на тросах і в лотках слід виконувати ... у будь-яких приміщеннях на висоті не менше 2,5 м від рівня підлоги або майданчика обслуговування. Ці вимоги не поширюються на спуски до вимикачів, розеток, пускових апаратів, щ итків, світильників, що вста­новлюються на стіні.

[Сугор]

Кабель ВВГнг имеет защиту от механических повреждений?

grossel, ну как бы да, оболочка кабеля - защита от мехповреждений. На счет норм не скажу, но в справочниках функцию оболочки описывают как "защита от мех.повреждений". Но даже если я ошибаюсь, то в п.2.1.28 речь идет о незащищенных проводах, а о кабелях там ни слова. А о защите кабелей речь идет в

2.3.99. Кабелі всередині приміщень і ззовні в місцях, де можливі механічні пошкодження (пересування автотранспорту, вантажів і механізмів, доступ невиробничого персоналу), треба захищати до безпечної висоти, але не меншої ніж 2 м
від рівня ґрунту або підлоги та на глибині 0,3 м. В електричних приміщеннях і технологічних цехах такий захист не обов’язковий.

[grossel]

На счет норм не скажу, но в справочниках функцию оболочки описывают как "защита от мех.повреждений". Но даже если я ошибаюсь, то в п.2.1.28 речь идет о незащищенных проводах, а о кабелях там ни слова. А о защите кабелей речь идет в

Никогда, даже бронированные кабели не прокладываются открыто на доступной высоте в зоне обслуживания неквалифицированным персоналом, а уж тем более кабели типа ВВГ (кроме электропомещений).
В теме речь идет о НЕБРОНИРОВАНОМ кабеле ВВГ 5х2,5 который сечением до 16 мм² и подпадает под раздел 2.1 ПУЭ, но не к разделу 2.3-это во-первых, а во-вторых данный кабель приходит сверху к электроприемнику и должен, кроме всего указанного, защищатся до высоты 1,5 м, а не как указано в вашем пункте до высоты 2 м при спусках в траншеи или каналы в производственных помещениях. Вот отсюда и ссылка на именно этот пункт.
Подведем приведенные аргументы: 1. Кабель не имеет защиты от механических повреждений и требует защиты.
2. Кабель приходит к установленному на высоте 1 м электрооборудованию сверху и должен быть защищен до высоты 1,5 м.
Тоесть это п.2.1.28.

[Сугор]

ВВГ 5х2,5 который сечением до 16 мм2 и подпадает под раздел 2.1 ПУЭ, но не к разделу 2.3

конечно гл.2.1, цитату из гл.2.3 я привел как пример.

защищатся до высоты 1,5 м

на каком основании?

2.1.28.
...
У виробничих приміщеннях спуски незахищених проводів до вимикачів, розеток, апаратів, щитків тощо мають бути захищеними від механічних впливів до висоти не менше ніж 1,5 м від рівня підлоги або площадки обслуговування.
...

Где тут написано про кабели?

Никогда, даже бронированные кабели не прокладываются открыто на доступной высоте в зоне обслуживания неквалифицированным персоналом, а уж тем более кабели типа ВВГ

Можно ссылку, кроме п.2.1.28?
Сейчас дословно не вспомню, но требование защищать кабели на высоту, по моему 2м, было в ПУЭ-86 и касалось пожароопасных помещений

[grossel]

Цитата: grossel от Сегодня в 17:43:39
Никогда, даже бронированные кабели не прокладываются открыто на доступной высоте в зоне обслуживания неквалифицированным персоналом, а уж тем более кабели типа ВВГ
Можно ссылку, кроме п.2.1.28?

Чтобы мне долго не искать-действующий СНиП 3.05.06-85. "Электротехнические устройства":
"п.3.63. Бронированные и небронированные кабели внутри помещений и снаружи в местах, где возможны механические повреждения (передвижение автотранспорта, грузов и механизмов, доступность для неквалифицированного персонала), должны быть защищены до безопасной высоты, но не менее 2 м от уровня земли или пола и на глубине 0,3 м в земле".
А вот вам ответ с этого СНиПа, является ли кабели без механической защиты гарантией целостности, если даже: "п.3.54. При выходе поливинилхлоридных труб на стены в местах возможного механического повреждения их следует защищать стальными конструкциями на высоту до 1,5 м .

[Сугор]

передвижение автотранспорта, грузов и механизмов, доступность для неквалифицированного персонала

А что из перечисленного присутствует в насосной?
и чем п.3.63 СНиП

Бронированные и небронированные кабели внутри помещений и снаружи в местах, где возможны механические повреждения (передвижение автотранспорта, грузов и механизмов, доступность для неквалифицированного персонала), должны быть защищены до безопасной высоты, но не менее 2 м от уровня земли или пола и на глубине 0,3 м в земле

отличается от п.2.3.99. ПУЭ

Кабелі всередині приміщень і ззовні в місцях, де можливі механічні пошкодження (пересування автотранспорту, вантажів і механізмів, доступ невиробничого персоналу), треба захищати до безпечної висоти, але не меншої ніж 2 м від рівня ґрунту або підлоги та на глибині 0,3 м. В електричних приміщеннях і технологічних цехах такий захист не обов’язковий.

По поводу которого Вы сказали что он(пункт) к делу не относится?
grossel, я с Вами полностью согласен, что по уму защищать нужно и наличие "лишней" защиты нормы не нарушает, просто я хотел обратить внимание что нормы не требуют защищать кабели, исключительно провода без защитной оболочки

[grossel]

просто я хотел обратить внимание что нормы не требуют защищать кабели, исключительно провода без защитной оболочки

1. В рассматриваемом случае естественно "доступность для неквалифицированного персонала".
ПУЭ вы же читаете хоть иногда, а в ПУЭ для электропомещений, РУ, ТП которые обслуживает электротехнический персонал такая норма отсутствует по защите кабелей на доступной высоте.
2. И чем кабели отличаются от проводов? Что те не имеют механической защиты, что те. Только не нужно выдвигать теорию о якобы двойной изоляции. Тем более, что незащищенные провода согласно п.2.1.28 ПУЭ открыто должны прокладываться на высоте не менее чем 2,5м от площадки или отметки пола.
Вы выше пишите в своем ответе, что бронированные кабели, а также согласно указанного п.3.54 СНиП поливинилхлоридные трубы в местах возможного механического повреждения следует защищать стальными конструкциями на высоту до 1,5 м, так о каких кабелях ВВГ без защиты может идти речь.
С вами не интересно. Пишите одно-утверждаете другое. Думать только не хотите. Или это один из видов троллинга в вашем исполнении?

[Сугор]

1. В рассматриваемом случае естественно "доступность для неквалифицированного персонала"

grossel, а какой не квалифицированный персонал может быть в насосной?

доступ невиробничого персоналу

разве сантехники (виробничий персонал), которые обслуживают насосную не являются квалифицированным персоналом?

Вы выше пишите в своем ответе, что бронированные кабели, а также согласно указанного п.3.54 СНиП поливинилхлоридные трубы в местах возможного механического повреждения следует защищать стальными конструкциями на высоту до 1,5 м, так о каких кабелях ВВГ без защиты может идти речь.

А разве я такое писал? Где?
Я просил ответить чем по сути отличаются требования п.3.63 СНиП от п.2.3.99. ПУЭ?
И еще раз повторюсь, где в п.2.1.28 ПУЭ указано что нужно защищать кабели?

И чем кабели отличаются от проводов?

Да какая разница чем они отличаются в п.2.1.28 ПУЭ нет слова КАБЕЛИ есть НЕЗАЩИЩЕННЫЕ ПРОВОДА. Если для Вас НЕЗАЩИЩЕННЫЙ ПРОВОД и Кабель одно и тоже, то почему Вы против выполнения электропроводок проводом ПВС?

Только не нужно выдвигать теорию о якобы двойной изоляции.

о какой двойной изоляции идет речь? У кабеля - ОБОЛОЧКА

[grossel]

а какой не квалифицированный персонал может быть в насосной?

Неквалифицированный персонал, это согласно ПУЭ, ПТЭ и ПТБ не электротехнический персонал который не имеет соответствующей квалификации и группы допуска при обслуживанни электроустановок. Это вам пора знать. То есть сюда относятся слесаря ремонтники и другой персонал занятый на данном производстве.
А писали вы про необходимость защиты бронированных кабелей ссылаясь на пункт 2.3.99 ПУЭ.
Все! На этом общение с вами по данной теме считаю исчерпаным. Так-как это хождение по кругу.

[Сугор]

А писали вы про необходимость защиты бронированных кабелей ссылаясь на пункт 2.3.99 ПУЭ.

grossel, извините, где в п.2.3.99 ПУЭ речь идет о бронированных кабелях? про бронированые кабели писали ВЫ ссылаясь на п.3.63 СНиП

Так-как это хождение по кругу.

Так не ходите по кругу, просто ответе тормозу на 2 вопроса:
1. В чем разница между п.2.3.99 ПУЭ и п.3.63 СНиП?
2. где в п.2.1.28 ПУЭ указано что нужно защищать кабели?

Неквалифицированный персонал, это согласно ПУЭ, ПТЭ и ПТБ не электротехнический персонал который не имеет соответствующей квалификации и группы допуска при обслуживанни электроустановок. Это вам пора знать.

Ну, я всего лишь проектировщик и этого могу и не знать а можно ссылки на определение?