Выбор проводников по нагреву, экономической плотности тока

[newrafael2015]

Господа проетировщики помогите придти к правильному решению.
В ПУЭ Глава 1.3. Выбор проводников по нагреву, экономической плотности тока и по условиям короны
Таблицы 1.3.4-1.3.5 в названии таблице написано для проводов
Таблицы 1.3.6-1.3.7 в названии таблице написано для кабелей
Вопрос в следующем:
ВВГнг смотреть  надо по таблицам 1.3.6-1.3.7??? я смотел так, пока мне не позвонил один проектировщик и не сказал что он смотрит по таблицам 1.3.4-1.3.5. Я в замешательстве
И еще 1 вопрос:
 ТП 10/0.4 . Расчетная мощность  Sp=174 кВА . По какой формуле выбрать сечение кабеля??
Извините конечно за глупые вопросы ...

[grossel]

1. По табл.1.3.6-1.3.7. ПУЭ, смотрим п.1.3.10 "Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов - по табл. 1.3.4 и 1.3.5, как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей - по табл. 1.3.6 - 1.3.8, как для кабелей, проложенных в воздухе..
2. Расчетная мощность  Sp=174 кВА, тогда ток:
                             Ір= Sp /√3*Uс= 174/1,73*0,38=264,7 А

[newrafael2015]

1. По табл.1.3.6-1.3.7. ПУЭ, смотрим п.1.3.10 "Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов - по табл. 1.3.4 и 1.3.5, как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей - по табл. 1.3.6 - 1.3.8, как для кабелей, проложенных в воздухе..
2. Расчетная мощность  Sp=174 кВА, тогда ток:
                             Ір= Sp /√3*Uс= 174/1,73*0,38=264,7 А

Спасибо большое Гроссель.

[Сугор]

newrafael2015, а разве в РФ сечение выбирают по ПУЭ? По моему, сейчас выбирать нужно по какому-то ГОСТ Р, который является переводом МЭК

[red13]

в очередной раз накатила волна того, что все не так и все не то...

есть пункт ПУЭ 1.3.10
Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов - по табл. 1.3.4 и 1.3.5, как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей - по табл. 1.3.6-1.3.8, как для кабелей, проложенных в воздухе. При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5, как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0,68 для 5 и 6; 0,63 для 7-9 и 0,6 для 10-12 проводов.
Для проводников вторичных цепей снижающие коэффициенты не вводятся.

пункт 1.3.11
1.3.11. Допустимые длительные токи для проводов, проложенных в лотках, при однорядной прокладке (не в пучках) следует принимать как для проводов, проложенных в воздухе.
Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, прокладываемых в коробах, следует принимать по табл. 1.3.4-1.3.7, как для одиночных проводов и кабелей, проложенных открыто (в воздухе), с применением снижающих коэффициентов, указанных в табл. 1.3.12.
При выборе снижающих коэффициентов контрольные и резервные провода и кабели не учитываются.

таблица 1.3.12 - Понижающие коэффициенты для проводов и кабелей в коробах (в новом 1.3.9)
для многослойной прокладки и Ки > 0,7 стоят прочерки - то есть не рекомендуется (не регламентированная) прокладка
для однослойной прокладки и Ки < 0,7 прочеки - это коэф. нет (не регламинтируются, то есть 1)

и есть

ВСН 180-84 . Інструкція щодо заготівлі і монтажу відкритих безтрубних електропроводок  (действующий)
4.18. Силовые, контрольные кабели и провода следует прокладывать на лотках однослойно, многослойно и пучками в соответствии с табл.2.


согласно всему этому

для проводов
токи по таблицам 1.3.4 , 1.3.5 - открыто, по стенам, под штукатуркой и тд
прокладка в лотках однослойно ПУЭ говорит, что токи принимать как для проводов в воздухе не ссылаясь на Ки
а ВСН говорит, что проводов в лотках при Ки > 0,7 и кол-ве 3+ уже надо вводить коэф. понижающие
кому верить?

для кабелей
токи по таблицам 1.3.6-1.3.8 - открыто, по стенам, под штукатуркой и тд
в коробах, то добавляются коэф. табл. 1.3.12 ПУЭ
в лотках пучками, то ПУЭ (пункт 1.3.10 )  говорит, что значение из таблиц -  проложенных в воздухе.
а вот ВСН вводить тоже коэф. для лотков (даже при однорядной прокладке без зазоров и Ки > 0.7)
кому верить?

лично предпочитаю брать наихудший вариант, то есть использовать понижающие коэффициенты.
но все же правда где-то есть. может кто подскажет, где моя логика дает сбой?!

[Андрюха РЗА]

Ну вроде как ПУЭ имеет более высокий приоритет?

[red13]

Ну вроде как ПУЭ имеет более высокий приоритет?

ну так и есть, однако в данной ситуации ВСН не отменяет ничего, что в ПУЭ.
добавляются коэф. которые логичны, но в ПУЭ о них нет данных.