Автор Тема: Внутреннее заземление блока  (Прочитано 4720 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline sanches

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 77
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 305
  • Country: ru
    • Перегляд профілю
    • Awards
Необходимо выполнить в проекте внутреннее заземление модульного блока (существующего).
Что можно предусмотреть для этого?
Если по контуру помещения блока пускать стальную полосу по стене, то на что ее крепить и как выполнить 2 выхода ЗУ на внешнюю сторону?
Может что-то еще надо предусмотреть?

Offline Sergik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 35
  • Повідомлень: 335
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Внутреннее заземление блока
« Reply #1 : 09 Липень 2015, 14:13:49 »
Так это же система уравнивания потенциалов, какой тип системы заземления у Вас?

Offline grun

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 109
  • -Receive: 89
  • Повідомлень: 370
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Внутреннее заземление блока
« Reply #2 : 09 Липень 2015, 14:33:39 »
Полосу можно прикрепить к стене саморезами с дюбелями, а выход ЗУ наружу выполняется просто просверлив два отверстия в стене

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1623
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Внутреннее заземление блока
« Reply #3 : 09 Липень 2015, 14:39:08 »
Внутреннее заземление блока, это дополнительная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ и ее необходимо выполнять , согласно п.1.7.83 ПУЭ, если требование относительно времени защитного отключения питания не обеспечено. Она может охватывать всю электроустановку или какую-либо ее часть и должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные для прикосновения металлические части строительных конструкций, а также защитные проводники всего электрооборудования, в том числе защитные проводники штепсельных розеток.
Для некоторых помещений с повышенной опасностью выполнение дополнительной системы уравнивания потенциалов является обязательным.
Данная система защиты является дополнительной к основным: автоматическому отключению оборудования и основной системы уравнивания потенциалов в системе TN, наряду с другими согласно п.1.7.51 ПУЭ «Основные требования».
 Ну, а если в нашем случае обычное производственное помещение и время автоматического отключения оборудования удовлетворяет требования главы 1.7 ПУЭ и согласно требования ПУЭ совместно с автоматическим отключением выполнено уравнивания потенциалов, зачем городить огород.
   Вы новые нормы путаете с старыми, в часности с требованиями главы 1.7 ПУЭ-86, где наряду с «занулением» электрооборудования выполнялось и видимое заземление от заземляющего контура здания. Обусловлено это было тем, что расчет петли «фаза-ноль» выполнялся для наиболее удаленного или мощного электроприемника с целью проверки срабатывания аппарата защиты. Время срабатывания защиты не регламентировалось. С целью защиты персонала от поражения эл.током за время необходимое для отключения защиты и выполнялось видимое заземление оборудования от проложенного контура здания связанного с внешним заземляющим устройством, с цель отвода опасного потенциала.
В соответствии с действующими в настоящее время нормами, в системе защитного заземления TN (применять надо именно этот термин) в качестве защитного РЕ-проводника следует использовать жилу кабеля или совместно проложенный проводник. Это и другие требования отражены в разработанном техническом циркуляре ТЦ № 27/2009.
В ТЦ № 27/2009, в частности, указано, что:
– Использование общей заземляющей магистрали, проложенной в помещении, в качестве защитного РЕ-проводника для объектов нового строительства не рекомендуется. Данное указание не распространяется на энергетические объекты, расположенные в специальных электротехнических помещениях, например на подстанции 10/0,4 кВ.
– При частичной реконструкции объектов, где защитное заземление (зануление) выполнено с использованием общей заземляющей магистрали, допускается ее использование в качестве защитного РЕ-проводника, при этом должны быть выполнены условия по времени автоматического отключения питания, установленные положениями главы 1.7 ПУЭ.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline sanches

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 77
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 305
  • Country: ru
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Внутреннее заземление блока
« Reply #4 : 09 Липень 2015, 15:33:59 »
В техническом задании на проектирование есть пункт:

Блок автоматики (модернизация):
- в блок-боксе предусмотреть по внутреннему периметру контур заземления с выводом на внешнюю сторону блок-бокса в двух точках.

Нужно ли оспаривать необходимость выполнения этого заземления? Тут как бы прямое "хочу" заказчика.
Я думаю выполнить это требование в рабочей документации, а в стадию П не включать.
Система заземления объекта - TN-S.
Крепеж заземляющей полосы к сэндвич-панелям блок-бокса можно сделать винтовой заклепкой (М8) и держателем проводника (например, ДП-45ГЦ), притянутым на болт к заклепке. Вывод наружу заземляющей полосы, думаю, монтажники сами прорежут и герметиком заделают.
Нужно ли еще чего предусматривать кроме заземляющей полосы внутри блок-бокса? И на какой высоте от пола крепить заземляющую полосу?
« Останнє редагування: 09 Липень 2015, 15:37:51 від sanches »

Offline sanches

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 77
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 305
  • Country: ru
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Внутреннее заземление блока
« Reply #5 : 09 Липень 2015, 16:43:47 »
Узлы крепления стальной полосы к стенам

Offline Sergik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 35
  • Повідомлень: 335
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Внутреннее заземление блока
« Reply #6 : 09 Липень 2015, 18:07:37 »
И на какой высоте от пола крепить заземляющую полосу?
на последней страничке и ответ в рисунке.

А вообще если это блок-бокс автоматики и тип системы заземления у Вас TN-S, то, ИМХО, желательно не выводить к наружному контуру заземления. При попадании молнии в систему молниезащиты может занестись опасный потенциал.
« Останнє редагування: 09 Липень 2015, 18:14:01 від Sergik »

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1623
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Внутреннее заземление блока
« Reply #7 : 09 Липень 2015, 20:15:30 »
Ну если сильно хочется, то можно. Но только не заземление, а контур дополнительной системы уравнивания потенциалов, потому как в системе с глухозаземленной нейтралью трансформатора, заземление выполнять без соединения с РЕ проводником (по старому без "зануления") не допускается. Высота прокладки контура 400-600 мм от уровня пола, узел прохода через стену чертеж 28 т.п.А10-93 (см.вложение).
          ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ СЕТЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ И МОЛНИЕЗАЩИТЕ
1.5. В электроустановках до 1 кВ с заземленной нейтралью должно быть выполнено зануление;
 заземления при этом выполнять не требуется.
Не допускается применение в таких электроустановках заземления потенциально опасных частей без их зануления..
3.1.7. Заземляющие проводники следует прокладывать горизонтально или вертикально, допускается также  прокладка их параллельно наклонным конструкциям зданий. Для крепления плоских заземляющих проводников  к кирпичным и бетонным основаниям в первую очередь следует использовать строительно-монтажный пистолет.
В сухих помещениях полосы заземления можно прокладывать непосредственно по строительным основаниям, в  сырых и особо сырых помещениях и в помещениях с химически активными веществами полосы следует  прокладывать на опорах. В качестве опор используются закладные изделия в железобетонных основаниях,  держатели шин заземления К 188 У2, при этом расстояние от поверхности основания до заземляющих  проводников должно быть не менее 10 мм.
Держатели крепятся к строительным основаниям приваркой, пристрелкой, с помощью дюбелей или шурупами.
Опоры крепления заземляющих проводников следует устанавливать с соблюдением следующих расстояний, мм:
На прямых участках
(между креплениями) +++........... 600-1000
На поворотах (от вершин углов) .............. 100
От мест ответвлений ............+++.......... 100
От нижней поверхности
съемных перекрытий каналов +.++++.50
От уровня пола помещения ............... 400-600
3.1.8. В местах ввода в здания, перекрещивания с трубопроводами, железнодорожными путями и других, где  возможны механические повреждения, защитные проводники должны иметь механическую защиту.
3.1.9. Проходы неизолированных проводников через стены и перекрытия внутри здания следует выполнять,  как правило, с непосредственной заделкой мест прохода, в том числе, если проход выполняют в трубах.
 В этих местах защитные проводники не должны иметь соединений и ответвлений. Размеры проема
 должны быть минимальными, обеспечивающими свободный проход проводника (см.типовой проект
 А10-93-28, для взрывоопасных зон А635).
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline sanches

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 77
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 305
  • Country: ru
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Внутреннее заземление блока
« Reply #8 : 10 Липень 2015, 12:17:09 »
Вот мне интересно, можно ли вывести заземлитель наружу блока не через отверстие в стене, а скажем, посредством присоединения заземлителя к металлической раме дверного проема с внутренней и внешней ее частей? Или это ненадежный контакт-переход для заземлителя?  Че-т не хочется стены дырявить..

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1623
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Внутреннее заземление блока
« Reply #9 : 10 Липень 2015, 14:07:09 »
Нельзя.
3.1.9. Проходы неизолированных проводников через стены и перекрытия внутри здания следует выполнять,  как правило, с непосредственной заделкой мест прохода, в том числе, если проход выполняют в трубах.
 В этих местах защитные проводники не должны иметь соединений и ответвлений...
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline sanches

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 77
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 305
  • Country: ru
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Внутреннее заземление блока
« Reply #10 : 12 Липень 2015, 08:46:50 »
Если кому интересно, то в итоге сделал такой монтажный чертеж, прилагаемый к плану установки заземлителя в здании.

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Внутреннее заземление блока
« Reply #11 : 15 Липень 2015, 13:44:22 »
А вообще если это блок-бокс автоматики и тип системы заземления у Вас TN-S, то, ИМХО, желательно не выводить к наружному контуру заземления. При попадании молнии в систему молниезащиты может занестись опасный потенциал.
Если разные "земли" не соединить проводником надлежащих размеров, то это сделает молния. У неё для этого хватит как напряжения (для пробоя промежутков), так и тока (расплавить и сжечь слабенькие провдники, поповшиеся по пути). В всяком случае, через землю на корпуса оборудования высокий потенциал попадёт даже если заземлители не соединены между собой.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю