Автор Тема: Прокладка лотков в помещении по-диагонали  (Прочитано 6604 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
grossel, Ну было бы желание - у того же Бакса есть угольники под 45 градусов. Другое дело, что это ИМХО - моветон.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 413
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
grossel, опять как-то не понятно... как раз к скрытым проводкам в стенах предъявляются жесткие требования прокладки, в полу и потолке ДОПУСКАЕТСЯ прокладка по кратчайшему пути, но какое отношение эти требования имеют к прокладке кабелей на лотках? Есть запрет что нельзя по диагонали или жесткое требование что только параллельно и перпендикулярно стенам?
Вся комплектация приспособлений и фарнитура, для монтажа лотков, предполагает только горизонтальный и вертикальный монтаж относительно строительных конструкций, а изменение направления монтажа под углом 90о градусов.

а как быть с углами поворота под 45о и соединителями которые позволяют поворачивать под ЛЮБЫМ углом? Как быть в случаях, когда нет возможности проложить лоток параллельно или перпендикулярно стены (когда нужно обойти габаритное оборудование или воздуховоды и трубопроводы)?
https://www.youtube.com/watch?v=TMbfmDPsHWg
« Останнє редагування: 12 Червень 2015, 15:39:06 від Сугор »

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сугор, дружище, ты опять не в ту степь углубился. Прямого запрета на диагональ, или требования только вдоль стен нет, но вот замечательная цитата из Профессора Преображенского:

 
Quote (selected)
— Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а в ванной режет кроликов. Может быть. Но я — не Айседора Дункан. Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! Передайте это общему собранию.

Если есть возможность сделать по-человечески, зачем делать криво?
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 413
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Андрюха РЗА, посмотри видео и фото выше. ДКС утверждает, что можно делать трассы ЛЮБОЙ сложности. Лоток по диагонали помещения - это не криво... было бы не плохо, если бы автор для примера выложил план, а то мы спорим ни о чем. Одно дело, когда нет возможности пройти лотком вдоль стен, что несомненно проще, и совсем другое, когда в помещении ничто не мешает проложить лоток вдоль стен, а решение "по диагонали" принято, исключительно, из соображений экономии кабеля

Offline Osenniy

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 126
  • -Receive: 35
  • Повідомлень: 235
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
IEC  60364-5-52:2009. «Низьковольтні  електричні  установки.  Частина  5.52.  Вибір  і  монтаж
електрообладнання. Електропроводки».
2.1.13. Електропроводки, які прикріплюють до стін або розташовують у стінах, потрібно розташовувати горизонтально, вертикально або паралельно краям стін приміщення.
Електропроводки,  які  розташовують  в  будівельних  конструкціях  без кріплення (стеля, підлога), можна прокладати по найкоротшому шляху.
В данном пункте следует обратить внимание, что он относится к электропродкам  "які прикріплюють до стін або розташовують у стінах" , то есть регламентирует способ прокладки именно по стенам и будь то открытая или закрытая прокладка - не имеет никакого значения. Более того, как раз при скрытой прокладке кабеля прямолинейность приветствуются, поскольку эксплуатационнику проще предугадать как проходят линии под перегородками.
Касательно диагональной прокладки лотков в помещении, а почему бы и нет, если это не нарушает технологии монтажа и в последствии не будет мешать эксплуатации помещения? Тем более из сообщений автора темы, я понял - кабель куплен, конструктив рассчитан...
 Касательно наличия инструментария для нестандартных решений,  любая современная система лотков и креплений под них рассчитана на любой "каприз" проектировщика, лично я не сталкивался с ситуацией, когда имея инструментарий того же ДКС или любого другого комплексного производителя КНС не находил приемлемое проектное решение (устраивающее и заказчика и монтажников). Более того, сейчас работаю с ТП, кабель с радиусом изгиба 20Д и как мне его прокладывать, если не по диагонали и срезая углы? Все индивидуально, с оглядкой на нормы - разумеется...
Сдается мне, практика прямолинейно прокладки кабельных линий на лотках/консолях, сложилась отчасти из-за традиций и бедного ассортимента ГЭМовский конструкций выпускающихся стандартно.
К слову, на заре моей карьеры,  наставница  учила меня прямолинейной  прокладки сетей и в первую очередь по тому, что чертежи лучше читаются :)
« Останнє редагування: 12 Червень 2015, 16:41:19 від Osenniy »

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сугор, я бы сказал, что ДКС говорит не "можно" а "возможно". Впрочем я вернусь к тому, что вопрос этот философский и каждый имеет свое мнение.
если это не нарушает технологии монтажа и в последствии не будет мешать эксплуатации помещения
Я к этому и призываю. Запроектировать и смонтировать сейчас можно все что угодно, хоть черта в ступе, вопрос в том как это потом будет эксплуатироваться. От этого и стоит плясать.
Считаю что для холивара тут повода нет.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Bobertigra

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 309
  • -Receive: 90
  • Повідомлень: 974
  • Country: ua
  • Бобры-добры:)
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Одно дело, когда нет возможности пройти лотком вдоль стен, что несомненно проще, и совсем другое, когда в помещении ничто не мешает проложить лоток вдоль стен, а решение "по диагонали" принято, исключительно, из соображений экономии кабеля
В моем случае именно экономия, кабель уже куплен, но по новой трассе (после корректировки и без диагонали) его может не хватить.

Offline Дмитрий ДЮК

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 136
  • -Receive: 158
  • Повідомлень: 210
  • Country: ua
  • Мой адрес не дом и не улица, мой адрес ...
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Уважаемые коллеги!
Есть ли в нормах запрет прокладывать лотки в технических помещениях не параллельно стенам а по-диагонали?
Спасибо!
Я за параллельную и перпендикулярную прокладку.
Но!
На фото реальное здание.
Как быть в этом случае?
Dura lex sed lex — «закон суров, но это закон»

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Дмитрий ДЮК, речь шла не о том, чтобы прокладывать только под прямым углами, а о нежелательности прокладки "навпростець" ;)
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline ejen

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 345
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Есть ли запрет на прокладку лотков по конструкциям таким образом, что основание лотка будет находиться в вертикальной плоскости и кабели будут располагаться друг над другом?

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Есть ли запрет на прокладку лотков по конструкциям таким образом, что основание лотка будет находиться в вертикальной плоскости и кабели будут располагаться друг над другом?
В смысле боком? а как вы их (кабели) крепить собираетесь? хомутами? Теоретически это возможно, но при монтаже и эксплуатации Вас проклянут.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1623
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Нет запрета. Кабели большого сечения так и монтируются.
Тоесть сечением до 16мм2 горизонтально на лотках, сечением больше в хомутах, скобах или поддерживающих подвесках.
« Останнє редагування: 01 Листопад 2016, 16:50:42 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline ejen

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 345
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
хомутами?
пластиковыми стяжками. НМВ, проще крепить стяжками к перфорированому лотку, чем без лотка хомутами к бетонной стене
здание существующее и в проемы между конструкциями помещается либо много лотков шириной 50 мм ярусами. либо один с бортиком 50 мм вертикально

сечением до 16мм2
кабели до 16 мм2.
СНиП 3.05.06-85 «Электротехнические устройства» вскользь упоминает о таком варианте монтажа, но чертежей нигде не видел.
Расстояние между кабелями брать по ВСН 180-84 как для горизонтального монтажа?

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1623
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Провода и кабели с сечением жил до 16 мм  кв.  следует  прокладывать на лотках.  Над  силовыми  кабелями  или  под  силовыми  кабелями  следует размещать  контрольные  кабели  и  кабели  связи,  при  этом  их следует  отделять  перегородкой.  Перегородки  должны  быть несгораемыми,  с  пределом  огнестойкости  не менее  0,25  часа.  Перегородки рекомендуется применять из материала «ацеида» прессованные, неокрашенные, толщиной 8 мм.
Лотки  для  прокладки  кабелей  должны  соответствовать  требованиям ГОСТ Р 52868.
Металлические  лотки  монтируются  как  в  горизонтальной,  так   в вертикальной  и  наклонной  плоскостях  впритык  к  стенам,  а так  же  стойках, полках,  консольных  и  фиксирующих  кронштейнах,  подвесах –  сборных кабельных конструкциях, которые создают кабельные трассы с разветвлениями и  поворотами,  допускается  использовать  полки,  стойки  и  другие  предметы, изготавливаемые  в  МЭЗ.
Расстояние  между  опорными  конструкциями  и  между  точками  крепления лотков должно быть не более 2 м, при этом выбор расстояния между опорами следует  осуществлять  исходя  из  несущей  способности  лотков  и предполагаемой  нагрузки на них. Для секций прямых лотков различного типа зависимость  распределенной  нагрузки  и  расстоянием  между  опорами приводится в паспортах на лотки.
При горизонтальном монтаже лотков на прямых участках лотковой трасы  крепление  кабелей  не  требуется.  Исключения  составляют  случаи  при расположении лотков плашмя на опорных поверхностях. При этом  крепление кабелей и проводов следует выполнять с интервалом не более 1 м. Крепление проводов и кабелей при вертикальном расположении следует выполнять с тем же интервалом – не более 1 м.
Одиночные провода и кабели, проложенные на лотках, а так же пучки крепятся к лоткам с
использованием  перфорированной  ленты  с  кнопками,  полосками  с  пряжками, различными  скобами  и  т.д.
  Маркировку  проводов  и  кабелей, монтируемых на лотках, следует производить в начале и конце лотков, в местах подключения  к  электрооборудованию,  с  обеих  сторон  прохода  через междуэтажные перекрытия, стены, перегородки, а так же на ответвлениях и при поворотах трассы.
Для  обеспечения  надежного  уравнивания  потенциалов  и соединения  с  заземляющим  устройством,  система  кабельных  лотков  должна быть соединена в непрерывную электрическую цепь и иметь контакт не менее чем в 2-х удаленных друг от друга местах (на концах линии), что выполняется стальной  полосой  сечением  не  менее  50мм2 ,  дополнительное  заземление должны  иметь  каждое  ответвление,  которое  выполняется  в  конце  трассы ответвления.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 413
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Перегородки рекомендуется применять из материала «ацеида» прессованные, неокрашенные, толщиной 8 мм.
grossel, в спецификации какого раздела должны быть эти перегородки? и можно ссылку на документ? хочу показать слаботочникам?

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю