Автор Тема: Заземление нейтрали ДЭС  (Прочитано 18218 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline mka_2006

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 90
    • Перегляд профілю
    • Awards
Заземление нейтрали ДЭС
« : 24 Жовтень 2014, 15:36:08 »
Добрый день, Коллеги.
1. Можно ли заземлять нейтраль ДЭС в системе TN, проводником PEN или PE, который отходит от ДЭС на ГРЩ здания, а шина PEN (PE) щита ГРЩ соединена с ГЗШ, на которую в свою очередь подключается ЗУ 4 Ом.))
Если нет, то какими нормативными документами это запрещается.
2. Каким сечением проводника нужно заземлять корпус ДЭС.
Спасибо

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление нейтрали ДЭС
« Reply #1 : 24 Жовтень 2014, 16:46:35 »
mka_2006,
- По поводу нейтрали ГОСТ Р 50783-95 п.10.3. Тогда и система заземления генератора другая...
- Стальной прут ф10 нормально.
« Останнє редагування: 24 Жовтень 2014, 16:48:40 від *Андрей* »

Offline mka_2006

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 90
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление нейтрали ДЭС
« Reply #2 : 24 Жовтень 2014, 17:12:23 »
Андрей, ДЭС предполагается подключить в систему TN, поэтому и нейтраль нужно заземлять.
По поводу присоединения корпуса, то хотелось бы понимать почему Вы выбрали круг 10, а не 8 или 12?)

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление нейтрали ДЭС
« Reply #3 : 24 Жовтень 2014, 17:30:32 »
mka_2006, ДЭС должен иметь собственное ЗУ

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление нейтрали ДЭС
« Reply #4 : 24 Жовтень 2014, 17:45:46 »
Андрей, ДЭС предполагается подключить в систему TN
А обоснование? Я вам привел, но это, правда, для передвижных электроагрегатов и электростанций переменного трехфазного тока. Но в то же время генератор можно обозвать как электроаграгатом, так и электростанцией переменного трехфазного тока. Я бы не игнорировал этот пункт, есть над чем подумать..
Кстати, нельзя создавать ноль общий генератора и основной электросети.
« Останнє редагування: 24 Жовтень 2014, 17:49:50 від *Андрей* »

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление нейтрали ДЭС
« Reply #5 : 24 Жовтень 2014, 17:52:50 »
По поводу присоединения корпуса, то хотелось бы понимать почему Вы выбрали круг 10, а не 8 или 12?)
mka_2006, мне кажется, не принципиально, если сопротивление ЗУ достаточное.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление нейтрали ДЭС
« Reply #6 : 25 Жовтень 2014, 13:39:44 »
1. Можно ли заземлять нейтраль ДЭС в системе TN, проводником PEN или PE, который отходит от ДЭС на ГРЩ здания, а шина PEN (PE) щита ГРЩ соединена с ГЗШ, на которую в свою очередь подключается ЗУ 4 Ом.))
Если нет, то какими нормативными документами это запрещается. 2. Каким сечением проводника нужно заземлять корпус ДЭС.
В отношении мер электробезопасности, широко применяемые дизельные генераторы и сопутствующее им оборудование (панель управления, панель переключения нагрузки,АВР, распределительные устройства и т.д.), входящие в состав дизельной электростанции, относятся к электроустановкам напряжением до 1 кВ, работающим в сетях с изолированной и глухозаземленной нейтралью. Соответственно, нейтраль дизельного генератора может быть как изолированной, так и присоединенной к заземляющему устройству. Первый вариант чаще встречается при использовании дизель электростанции в качестве автономного источника электропитания, а второй — при резервировании централизованной сети с глухозаземленной нейтралью. Во втором случае в обязательном порядке нейтраль дизель генератора должна быть глухо заземлена, а система заземления электростанции должна соответствовать системе заземления существующей электроустановки в этой сети
Если дизельный генератор находится в здании, имеющем контур заземления, допускается его заземление через этот контур. Наилучшее же решение для электростанции- собственный контур заземления. Согласно ПУЭ, в сетях с глухозаземленной нейтралью с линейным напряжением 380В, сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 4 ом. Чем меньше сопротивление цепи заземления, тем лучше, так как в этом случае больше ток пробоя на землю и скорость срабатывания реле защиты.
Нейтраль нагрузки должна быть подключена или к нейтрали генератора, или к нейтрали сети. А вот нейтраль генератора с нейтралью сети НЕ ДОЛЖНА соединяться (cм. п.1.7.171-1.7.173; 1.7.182).
Пример подключения см. вложение.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline mka_2006

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 90
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление нейтрали ДЭС
« Reply #7 : 27 Жовтень 2014, 09:39:37 »
grossel, по поводу нейтрали я не согласен, ПУЭ этого не требует.
Каким же проводником (сечение, материал) нужно заземлять корпус ДЭС?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление нейтрали ДЭС
« Reply #8 : 27 Жовтень 2014, 10:24:14 »
grossel, по поводу нейтрали я не согласен, ПУЭ этого не требует. Каким же проводником (сечение, материал) нужно заземлять корпус ДЭС?
mka_2006, с чем конкретно Вы не согласны и что по Вашему мнению не требует ПУЭ?

Offline mka_2006

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 90
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление нейтрали ДЭС
« Reply #9 : 27 Жовтень 2014, 10:35:50 »
Сугор, я не согласен с тем, что нейтрали (N) нужно отделять/разделять между резервной ДЭС и ТП, ПУЭ этого не требует.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление нейтрали ДЭС
« Reply #10 : 27 Жовтень 2014, 10:59:07 »
Согласен. Извиняюсь, что не точно выразился, имел ввиду п.1.7.173 « в автономных джерелах живлення с глухозаэемленою нейтраллю ..Об'єднувати функції захисного провідника РЕ і нейтрального N в одному спільному провіднику РЕN усередині пересувної електроустановки эаборонено. Поділ РЕN-провідника лінії живлення на РЕ- і N-провідники слід виконувати в точці приєднання установки до джерела живлення.»
В случае питания электроустановки в системе TN от нескольких источников нейтральные точки  всех  источников  по  соображениям  электромагнитной  совместимости  должны  быть соединены  между  собой  изолированным  проводником,  присоединенным  к  земле  в  одной общей  для  всех  источников  точке,  расположенной  в  центре  между  источниками. В данном случае я имел виду, что в системах  TN  переключение  питания с  одного  источника  на  другой  источник  должно выполняться  при  помощи  4-х полюсного коммутационного  устройства,  переключающего  одновременно линейные  проводники  и  нейтральный  проводник,  если  он  имеется  в  электроустановке. Такое  переключение  предотвращает  возникновение  электромагнитных  полей, создаваемых  блуждающими  токами  в  основной  системе  питания  электроустановки.  Сумма  токов  в одном  кабеле  должна  быть  равна  нулю.  Это  гарантирует  протекание  разности  токов  линейных проводников  по  нейтральному  проводнику  только  той  цепи,  на которую  переключается  питание электроустановки.
Переключение  же на  резервный  источник  питания  в  трехфазной  сети  при  помощи   трехполюсного  переключателя  (контактора), вместо 4-х полюсного,  приводит  к  протеканию  нежелательных уравнительных токов, которые создают электромагнитные поля.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline mka_2006

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 90
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление нейтрали ДЭС
« Reply #11 : 27 Жовтень 2014, 11:26:26 »
Но если у нас ДЭС резервирует на отдельный щит, который запитан от общей сети, а резервирует ТП, которая питает стационарную нагрузку, то и отделять ноль и ставить 4х полюсный контактор или автомат нам не нужно. Да и от ДЭС мы може вести PEN.
Вопрос, в очередной раз):
1. Можно ли это PEN проводник использовать еще и в качестве заземления нейтрали ДЭС или нам нужно заземлять нейтраль отдельным проводником (исходя из ПУЭ 1.7.137)?
2. Каким проводником заземлять корпус ДЭС?   

Offline mka_2006

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 90
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление нейтрали ДЭС
« Reply #12 : 27 Жовтень 2014, 11:44:53 »
По поводу первого вопроса, то нельзя использовать PEN или PE проводник, который отходит от ДЭС на ВРУ в качестве заземления нейтрали - п.1.7.91 ПУЭ.
Остался вопрос по поводу сечения и материала заземляющего проводника корпуса ДЭС))

Offline ink_eom

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 99
  • Country: kz
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление нейтрали ДЭС
« Reply #13 : 27 Жовтень 2014, 11:59:56 »
Остался вопрос по поводу сечения и материала заземляющего проводника корпуса ДЭС))
Воспользовался бы ДБН В.2.5-27-2006, требования аналогичные стандарту МЭК 60364-5-54-2011 Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление нейтрали ДЭС
« Reply #14 : 27 Жовтень 2014, 12:09:44 »
Сечение РЕ (РЕN)-проводника следует выбирать по условию термической стойкости к току наибольшего возможного тока однофазного короткого замыкания в электроустановке. В качестве такого наибольшего тока может быть принят ток однофазного КЗ на корпус генератора. Для расчета сечения проводника по термической стойкости следует пользоваться формулой, приведенной в 1.7.138 ПУЭ:
«1.7.138 Переріз РЕ-провідника має також бути не меншим від мінімального значення, яке визначають за формулою:
                                                       S ≥ I√t/ k,   (1.7.8)
де S мінімальний перерiз РЕ-провідника, мм;
     І- струм короткого замикання, який забезпечує час вимикання пошкодженого кола захисним апаратом відповідно до табл 1.7.1 або час, не більший ніж 5 с відповідно до 1.7.82, А;
     t- час спрацьовування захисного пристрою, с;
     k- коефіцієнт, значення якого залежить від матеріалу РЕ-провідника, його ізоляції, початкової та кінцевої температур. Значення К для РЕ-провідників за різних умов наведено в табл. 1.7.7-1.7.11. Якщо в результаті розрахунку отримано нестандартний переріз, як мінімальний перерїз РЕ-провідника необхідна приймати його найближче більше стандартне значення».
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю