Тема: Вопрос про уравнивание потенциалов (Прочитано 12841 раз)

розетка · « **Reply #15 :** 24 Вересень 2009, 20:56:54 »

Цитата: blak

а как сделать практически механическую защиту проводника ур. потэнциалов от коробки до ванной, по стене под штукатуркой, а дальше

А дальше под штукатуркой и облицовачной плиткой до самой ванны. И что, если кусочек провода, котрый буде торчать из стены под ванной со стороны примыкающего к стене её бока останется без мех защиты? Она там нужна? Ну а если в гофре, то зачем коробка? Коробка ставится при ответвлениях или при проводке в твёрдых трубах для создания углов поворота. Тут же никаких ответвлений, а гофра гнётся. Загнал её в штрабу под штукатурку или в подготовку пола для осуществлении сменяемости и вывел из стены или пола в нужном месте, оставил запас с полметра, вполне хватит чтоб и под внной иметь мех. защиту. А если смущает как туда кабель загнать- то есть гофра с протяжкой. Но это только мои мысли. Может, кто-то ещё чего придумает.

xryn · « **Reply #16 :** 24 Вересень 2009, 21:26:31 »

А мне больше "торчащий" из стены болтик М8 нравится. На многих объектах делали так: в сантехническом стояке вместе с трубами проходит сталь д.10 (или полоса25х4), от него в район ванной под штукатуркой сталь д.6 (обычно длина небольшая) оканчивающаяся болтом М8. Медная заземляющая перемычка уже при монтаже ванны ставилась (что б не сперли).
Кстати, вопрос, а через какое время окислится и разложится присоединенный к ванной провод ПВ 3 1х4мм? (видел "отгнившие" перемычки и большего сечения, беда это многожильного провода в сырости.
Еще вопрос, как измерять переходное сопративление заземления ванной (в моем случае это действительно можно было сделать перед сдачей объекта, пока сантех стояк не "зашит" жильцами).
.....Вспомнил случай , решил зять в ванной зеркало осветить, ну прилепил что -то и провод, для красоты под ванной бросил, пробил провод, в ванной девочка в истерике, бабушка несколько раз пыталась её вытащить и когда старушка прикасалась к ребенку, обоих ощутимо "било" током. Хорошо хоть кум мой дома был, сразу вывинтил пробки на площадке .........

blak · « **Reply #17 :** 25 Вересень 2009, 10:20:50 »

Цитата: розетка

А дальше под штукатуркой и облицовачной плиткой до самой ванны. И что, если кусочек провода, котрый буде торчать из стены под ванной со стороны примыкающего к стене её бока останется без мех защиты? Она там нужна? Ну а если в гофре, то зачем коробка? Коробка ставится при ответвлениях или при проводке в твёрдых трубах для создания углов поворота. Тут же никаких ответвлений, а гофра гнётся. Загнал её в штрабу под штукатурку или в подготовку пола для осуществлении сменяемости и вывел из стены или пола в нужном месте, оставил запас с полметра, вполне хватит чтоб и под внной иметь мех. защиту. А если смущает как туда кабель загнать- то есть гофра с протяжкой. Но это только мои мысли. Может, кто-то ещё чего придумает.

Меня смущает как защитить проводник уравнивания потенциалов в месте соединения с ванной при помощи штукатурки или гофры?

Цепь никогда не будет крепче самого слабого звена, зачем тогда вообще мех. защита если можно проложить толще проводник.

devchonka · « **Reply #18 :** 25 Вересень 2009, 12:35:11 »

Цитата: розетка

А так как стояки водопровода в основном из полимерных материалов, то заземлять приходится только ванну.

розетка, при применении стояков из полимерных материалов, на вводе в квартиру необходимо предусматривать мет. вставку на трубопроводе и к ней присоединять проводник ДСУП - так называемое "уравнивание воды", как вещества, могущего иметь потенциал, отличный от потенциала земли. Были указания Энергонадзора, найти сразу не смогла, да и времени нет...

косвенно об этом говорится в "ответ - вопрос" Энергонадзора:
" Электрическая связь по воде со скважиной имеется
всегда: вода относится к полупроводящим материа-
лам. Вопрос об опасности заноса потенциала по струе
воды на объект определяется качеством воды (пока-
затель РН) и технологией сборки трубопровода (при
использовании металлопластовых труб необходима
установка специальных вставок...."

розетка · « **Reply #19 :** 25 Вересень 2009, 19:06:59 »

devchonka, я так поняла, что вы ссылаетесь на указание российского энергонадзора? Что касается наших(украинских)"вопросов и ответов" цетирую-"...если отсутствуют стационарное эл.оборудование с подключенными к дополнительной системе уравниивания потенциалов зажимами нулевых защитных проводников, к которым можно присоединиться, или другие стационарные металлические предметы(прим.-к ним можно отнести и пластиковый водопровод), подключенные к дополнительной системе уравнивания потенциалов,к котрым можно надежно присоединиться, металлические корпуса ванн и душевых поддонов следует присоединить к РЕ шине (зажиму) квартирного щитка с помощью проводника." . Как видно не о каких металлических вставках речь не идёт. На мой взгляд это правильно. Даже если по воде вносится потенциал, то есть ещё основная система выравния на вводе, которая стазу же поставит под этот потенциал всё "железо", включая и РЕ проводники. И если в ванной просто присоединить саму ванну к РЕ проводнику, который имеет тот же потенциал, что и вода-всё, круг замкнулся-никакой разницы потенциалов не будет. Скорее всего ваши указания относятся именно к водному водопроводу, потому как сейчас повсеместно применяются пластиковые трубы для внешнего водоснабжения. Тогда выполнить основную систему уравнивания весьма проблематично , и применение указаных вставок вплоне оправдано.
"А мне больше "торчащий" из стены болтик М8 нравится." пан xrun мне тоже.Спасибо.

розетка · « **Reply #20 :** 25 Вересень 2009, 20:34:46 »

Уважаемый blak! Спецально для вас старалась

. Ok. иллюстрацию к своим мыслям. Улыбнитесь.

xryn · « **Reply #21 :** 25 Вересень 2009, 20:49:15 »

Цитата: розетка

Уважаемый blak! Спецально для вас старалась . Ok. иллюстрацию к своим мыслям. Улыбнитесь.

Хоть и не мне предназначалось, посмотрел и я (Любопытство кошку сгубило). Улыбнулся. Возникли вопросы.
1. Ванну мы что в этом месте сверлить будем?? Обычно на ванне специальное ушко есть для заземления. На разных ванных в разных местах. На одной ванной еще и на ножках болтик для заземления был (только почему то на одной)
2. Как головка болта войдет в стену ванной, там же плитка и как жильцы будут радоватся непонятной щели между ванной и плиткой.
Хотя может я и не прав

Я ведь больше монтажник и эксплутационник, чем проектировщик

NeON2K · « **Reply #22 :** 26 Вересень 2009, 10:49:48 »

Quote (selected)

как жильцы будут радоватся непонятной щели между ванной и плиткой.

Насколько я помню (у многих наблюдал), эта щель закрывается специальной плиткой (под углом между ванной и стеной, чтоб вода стекала )

розетка · « **Reply #23 :** 26 Вересень 2009, 17:37:29 »

Да не относитесь к моему рисунку слишком серьёзно. Я ведь не чертёж делала, а рисунок (прикол).

Просто пан blak спросил как я себе представляю защитить проводник гофрой под ванной, я и нарисовала. А если серьёзно, то это уже надо иметь конкретную ванну и тогда решать, что и как. После Вашего сообщения пан XRYN, обглядела свою ванну. Никакого намёка на болт, ушко и прочую конструкцию для заземления. Даже кронштейн с мет. ножками в месте примыкания к ванне прокладкой пластиковой изолирован. Единственно за что можно проводник зацепить- болт, которым этот кронштейн посередине привинчивается к днищу ванны

blak · « **Reply #24 :** 26 Вересень 2009, 23:05:56 »

розетка, улыбаюсь.

Спасибо за рисунок. Я не претендую на истину в последней инстанции, просто мне кажется, что так проще. Но гайки как правило шестигранные.

Roman3R · « **Reply #25 :** 27 Вересень 2009, 11:38:02 »

Для усіх , кого це питання цікавить , раджу подивитись http://www.news.elteh.ru/arh/2004/28/14.php

devchonka · « **Reply #26 :** 28 Вересень 2009, 11:14:06 »

Цитата: розетка

Даже если по воде вносится потенциал, то есть ещё основная система уравнивания на вводе, которая стазу же поставит под этот потенциал всё "железо"

поскольку, ванная комната - помещение опасное, иногда с повышенной опасностью, то, помимо сновных, должны предусматриваться дополнительные меры безопасности - ДСУП. Поэтому присоединяем ванну (которая не имеет установленного на ней эл.оборудования и в нормальном помещении не присоединялась бы к системе УП вовсе), дублируем уравнивание потенциалов на трубопроводах, которые, будучи в метал. исполнении, позволяют "убивать двух зайцев" - нейтрализовывать возможный потенциал и металла и воды, а в пластиковом - только воду....

Цитата: розетка

если в ванной просто присоединить саму ванну к РЕ проводнику

Цитата: розетка

никакой разницы потенциалов не будет.

поправьте меня, розетка, но мне кажется как раз наоборот - если под душем стоит человек, обладающий сопротивлением проводник, вода имеет потенциал, а ванна заземлена, то ...... образуется эл. цепь....

эти указания разработаны специально для ванн и душевых жилых объектов, но если в ваших украинских нормах ничего подобного нет..... на нет, как говорится и суда нет...

розетка · « **Reply #27 :** 30 Вересень 2009, 00:40:38 »

devchonka? а откуда же этому потенциалу взяться, если на вводе основная система его выровняля? и грубо говоря, "загнала" в тот же РЕ проводник, с которым соеденина ванна? Зачем усложнять, преднамеренно вставляя железо в пластиковые трубы? Ведь смысл то уравнивания в чём? Чтоб весь металл, доступный одновременному касанию, стоял под одним потенциалом?, А если металла нет, зачем его вставлять? Чё-то я эту примудрость не поняла.

blak · « **Reply #28 :** 30 Вересень 2009, 09:44:27 »

Цитата: розетка від 30 Вересень 2009, 00:40:38

devchonka? а откуда же этому потенциалу взяться, если на вводе основная система его выровняля? и грубо говоря, "загнала" в тот же РЕ проводник, с которым соеденина ванна? Зачем усложнять, преднамеренно вставляя железо в пластиковые трубы? Ведь смысл то уравнивания в чём? Чтоб весь металл, доступный одновременному касанию, стоял под одним потенциалом?, А если металла нет, зачем его вставлять? Чё-то я эту примудрость не поняла.

Если трубы металические то да. А если металопластиковые, то как уравнять потэнциал воды?