Как выполнить требования "ЗАДАНИЯ НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ"

[Raf]

В продолжение хочу спросить:

Есть предприятие, действующая лицензия старого образца (на проектирование, монтаж), если ГИП, но без своего сертификата (не сертифицировали, небыло необходимости)

Как правильно поступить с требованием предоставить квалификационный сертификат инженера-проектировщика?

P.S. Я так понимаю - либо есть лицензия, либо квалификационный сертификат, третьего (да и обеих вариантов) не дано.

[Виктор]

P.S. Я так понимаю - либо есть лицензия, либо квалификационный сертификат, третьего (да и обеих вариантов) не дано

Лицензия для проектирования (кроме пожарных дел) сейчас не нужна.
Квалификационный сертификат обязателен - другого не дано

[Raf]

А зачем торга приказ на ГИПа? Чего то я не понимаю...

Или это типа предприятие может брать в ГИПы посторонних сотрудников, оформлять их по договору подряда, делать приказ на ГИПа, а после уже прикладывать сертификат ГИПа?

[Виктор]

Чего то я не понимаю...

Суть такова:
1 При проектировании объекта приказом по конторе назначается ГИП
2 Если проект состоит из нескольких разделов (строительного, электрика, водопровод и т.д.), то:
  2.1 Каждый раздел разрабатывыается специалистом, имеющим квалификационный сертификат и тогда формально ГИП может быть без сертификата.
  2.2 Все разделы, или часть разделов разрабытываются специалистами без сертификата, тогда ГИП должен иметь сертификат, иначе проект будет нелегитимным.
3 ГИПом по объекту приказом может быть назначен любой проектировщик.
http://zakon.nau.ua/doc/?doc_id=630536
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.185.10&nobreak=1
и т.д. по ссылкам из этих законов.

[Raf]

Спасибо за разъяснения

[rga]

2.1 Каждый раздел разрабатывыается специалистом, имеющим квалификационный сертификат и тогда формально ГИП может быть без сертификата.

А это откуда следует,извините? 

[Sanuch]

Виктор, Прошу  прощения, но даже в Ваших ссылках сказано, что ГИПом назначается проектировщик имеющий сертификат. Так что без сертифицированного ГИПа не обойтись

[rga]

Лицензия для проектирования (кроме пожарных дел) сейчас не нужна.

Что-то недопойму и это.
ЗУ Про ліцензування певних видів господарської діяльності  и ЛІЦЕНЗІЙНІ УМОВИ, вроде, не отменили и не изменили?
ЗУ (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1775-14/page):
Стаття 8. Ліцензійні умови
     Ліцензійні умови є нормативно-правовим актом, положення якого встановлюють кваліфікаційні,  організаційні,  технологічні та інші вимоги для провадження певного виду господарської діяльності.
     Суб'єкт господарювання   зобов'язаний  провадити  певний  вид господарської діяльності,  що підлягає ліцензуванню, відповідно до встановлених для цього виду діяльності ліцензійних умов.

ЛУ (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0226-09):
     1.2. Господарська  діяльність  у  будівництві,  пов'язана  із створенням об'єктів архітектури,  підлягає ліцензуванню у порядку, визначеному законодавством, за такими видами:
     3) проектування об'єктів архітектури;
Ну, и в Додатке - весь список.

[Виктор]

ЗУ Про ліцензування певних видів господарської діяльності  и ЛІЦЕНЗІЙНІ УМОВИ, вроде, не отменили и не изменили?

Закон каким он был, таким он и остался.
Лицензионные условия (читаем первый абзац этих условий) ссылаются на ПОРЯДОК ліцензування господарської діяльності, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури, который как раз и был изменен - исключено существовавшее ранее требование лицензирования проектных дел.
ПОРЯДОК лицензирования - это Постановление Кабмина.
Лиценз. условия - это приказ Минрегиона во исполнение Постановления Кабмина и здесь Минрегион пока запаздывает с изменением своего приказа.

[rga]

Лицензионные условия (читаем первый абзац этих условий) ссылаются на ПОРЯДОК ліцензування господарської діяльності, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури, который как раз и был изменен - исключено существовавшее ранее требование лицензирования проектных дел.

У меня есть версия Порядка от февраля 2012г, последнее изменение - апрель 2013г. Последнее изменение коснулось только перечня документов, подаваемых на лицензию.
Выкопала даже редакцию 2008 года.
В Порядке нет вообще перечня работ, которые подлежат лицензированию. Он содержится в Условиях. И проектные работы в Условиях есть.
В каком месте Порядка были проектные работы и откуда они исключены?

Все, что в Порядке есть для нас интересного, это то, что порядок устанавливает требования для получения лицензии на работы на объектах 4 и 5 категории сложности. И все.
И ни слова нет, даже намекающего на то, что именно проектные работы не требуют лицензии.

Пожалуйста, объясните, откуда у Вас такая уверенность. В документах я даже намека на это не вижу.

[Виктор]

Пожалуйста, объясните, откуда у Вас такая уверенность.

В Порядке 2008 г.:
" 1. Цей Порядок,  що розроблений відповідно до Законів України "Про  архітектурну  діяльність"  (  687-14  )   та   "Про   основи містобудування"   (  2780-12  ),  встановлює  загальні  вимоги  до ліцензування господарської діяльності у будівництві, пов'язаної із створенням  об'єктів  архітектури  на  території  України  (далі - будівельна діяльність). "
В Порядке 2013 (действующая редакция):
"1. Цей Порядок, що розроблений відповідно до Законів України “Про архітектурну діяльність”, “Про основи містобудування” та “Про регулювання містобудівної діяльності”, встановлює загальні вимоги до ліцензування господарської діяльності, пов’язаної з будівництвом об’єкта архітектури, який за складністю архітектурно-будівельного рішення та (або) інженерного обладнання належить до IV і V категорії складності (далі - будівельна діяльність)."
Т.е. Порядком предусмотрено лицензирование только строительной деятельности, а не составляющих процесса создания объекта архитектуры.

[Виктор]

И ни слова нет, даже намекающего на то, что именно проектные работы не требуют лицензии.

Правильнее будет сказать, что

И ни слова нет, даже намекающего на то, что именно проектные работы не требуют лицензии.

[sbal]

rga, Виктор, выскажу свои думы.

Разберём - пов'язаної із створенням  об'єктів  архітектури  .
Ключевое слово - створення. Что можно сказать, створення   имеет древнеруские "корни" - творение, сотворение.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, пообразу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Мысль-Слово-Дело - есть этапы материализации мыслеобраза чего/кого либо.

Так что, любой покурор на раз-два выдаст что "бумага", то бишь проект - начальный этап процесса будівництва об’єкта архітектури.
А процесс состоит из этапов  или составляющих.

Сказанное выше будет неполным разкрытием ситуёвины без осмысливания перевода "створення" с мови на язык - "создание".
Вот осмысливание говорит, что сотворение-творение - это что-то / кто-то неповторимое, новое; создание - это что-то / кто-то по образцу уже существующего. Выходит неправомочно употреблять: створення, скажем, туалета, ибо туалет на Шарике где-то да есть.
Первый же туалет - естественно был сотворён.

А началось сие безобразие с библейского:
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, пообразу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
7. И создал Господь Бог человека из праха земного,и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

И продолжается безобразие оное до сих вообще и в нормах в частности - что чревато.
Вот почему утверждал и утверждать буду - к нормам наших торговцев допускать на выстрел МБР низзя.
 
Вот как-то так мне всё - видится 

[rga]

ліцензування господарської діяльності, пов’язаної з будівництвом об’єкта архітектури

Положим, строительство без проекта невозможно, поєтому проектирование откровенно "пов’язане".
Сомнительное отрицание необходимости лицензии. Тем более, что в ЛУ прямім текстом проектирование есть.
Я бы не стала громко утверждать, что лицензия на проектирование теперь не нужна. Даже доказывать это, тем более всяким наздзорным органам, не взялась. 

[Виктор]

проект - начальный этап процесса будівництва

Здесь нет "жесткой" причинно-следственной связи - можно выполнить проект и не построить, тогда он не будет являться начальным этапом строительства, а вот начальным этапом создания - да.