Категория надёжности электроснабжения и ТУ

[Dashutka]

На самом деле категорию указанную в ТУ можно и повысить - по согласованию с Облом

можно, только смысла я не вижу. Согласно ДБН - у меня причин нет, а Заказчику по барабану на самом деле как это все будет работать. И пересогласовывать техусловия никто не будет...

[CC19]

Вроде бы не видел еще на этом форуме что облэнерго дало кому-то 1-ю категорию без ДЭС , потому и хотел ТУ увидеть. Ну раз так, то да, каждый ввод должен быть рассчитан на полную мощность. Кабель ВВГ (АВВГ) можно перегрузить на 15% на 6 часов. Приоритетного нету, если в ТУ иное не прописано.

[Dashutka]

Вроде бы не видел еще на этом форуме что облэнерго дало кому-то 1-ю категорию без ДЭС , потому и хотел ТУ увидеть. Ну раз так, то да, каждый ввод должен быть рассчитан на полную мощность. Кабель ВВГ (АВВГ) можно перегрузить на 15% на 6 часов. Приоритетного нету, если в ТУ иное не прописано.

Тогда получается проектных ошибок нет в варианте работает либо тот, либо другой нет. Поскольку приоритет не прописан в ТУ. Я правильно понимаю?
И второй вопрос. Если я организую питание нагрузки от трех секций шин - первая и вторая для потребителей третьей категории (мощность 170,8) разбитое практически одинаково, и третья секция шин с АВР (два ввода, один вывод) мощностью 237,2 кВт ко мне претензии со стороны сетей будут или нет?
И есть еще один момент. А как заключаются договора на поставку электроэнергии. Имеет значение от какого ввода будет электроснабжение или нет? Счетчики стоят на двух вводах. Просто от резервного ввода отказались, поскольку трансформатор в ТП будет работать в холостую и за это будут начисляться штрафы. По схеме минимум 85 кВт/ч на вводе будет...

[Андрюха РЗА]

Вроде бы не видел еще на этом форуме что облэнерго дало кому-то 1-ю категорию без ДЭС , потому и хотел ТУ увидеть.

В Киеве - на раз два взяли. питание от 2-хтрансформаторной ТП или от 2-х однотрансформаторных из разных цепочек.
ДЭС - только для особой группы І категории.
ЗЫ: А вообще меня всегда умиляли ТУ в которых прописаны все 3 категории. Смысл в третьей? Все равно, раз есть вторая категория, то вести придется 2 кабеля. Проложить второй кабель меньшего сечения. И сколько будет той экономии? Все равно ОБЛ как показывает практика такое заложит по питающей схеме что эта экономия будет нецелесообразной.
А так, если попадется вредный инспектор, сиди, на схеме выделяй эту 3 категорию. А ИМХО любое усложнение схемы ведет к снижению надежности.

[CC19]

Тогда получается проектных ошибок нет в варианте работает либо тот, либо другой нет. Поскольку приоритет не прописан в ТУ. Я правильно понимаю?

Лучше сделать так чтоб в нормальном режиме оба ввода были загружены пополам. http://sofit.com.ua/services/proizvodstvo_nizkovoltnyh_raspredelitelnyh_ustrojstv/ustrojstva_avarijnogo_vvoda_rezerva_avr/
Последняя схема.

А вообще меня всегда умиляли ТУ в которых прописаны все 3 категории. Смысл в третьей?

Может ОБЛ думает, что если вылетет какой-то транс 110/10, на всех не хватит 2-й категории?

[Сугор]

Может ОБЛ думает, что если вылетет какой-то транс 110/10, на всех не хватит 2-й категории?

Нет, при аварии и переключении на один ввод 1я категория переключается автоматически, 2я - вручную, а 3ю можно выключить вообще, если не позволяет сечение кабеля

[CC19]

Нет, при аварии и переключении на один ввод 1я категория переключается автоматически, 2я - вручную, а 3ю можно выключить вообще, если не позволяет сечение кабеля

Не поняли меня. Например, есть 2 транса 110/10 по 100кВА, загружены на 0,8. Один сгорел, остался второй который с перегрузкой 1,1 даст 110кВА. Значит ОБЛ может дать 110кВА по 2-й категории и 2*100*0,8=160-100=50кВА по 3-й категории.

[Сугор]

Не поняли меня. Например, есть 2 транса 110/10 по 100кВА, загружены на 0,8. Один сгорел, остался второй который с перегрузкой 1,1 даст 110кВА. Значит ОБЛ может дать 110кВА по 2-й категории и 2*100*0,8=160-100=50кВА по 3-й категории.

офтоп
CC19, я говорил о другом: о сетях 0,4кВ и ТП, если в послеаварийном режиме трансформатор или кабель не могут потянуть всю нагрузку то 3 категорией можно пожертвовать на время ремонта. Возможно, в других регионах по другому, но в Киеве, практически, каждое ТП может получать питание от 4 трансформаторов 110/10 (2 ПС)
Распределение же мощности по категориям, обычно, выполняет проектировщик при заполнении опросного листа на ТУ
В данной же ситуации не понятно назначение объекта и такой разброс мощности по категориям
Несколько смущают фразы:

Согласно ДБН здание относится к третьей категори

в том числе 1-я категория 237,2 кВт, 2-я категория - 46,1 кВт (для электронагревательных установок (которых у меня нет) - 32 кВт), 3-я категория 124 (5,4 для электронагревательных установок (их тоже нет)).  и вторую категорию я не просила

Пересмотрел ДБН и не смог определить что это может быть за здание... Если здание относится к 3й категории, то откуда появились потребители по 1й категории в таком количестве?

[Dashutka]

В данной же ситуации не понятно назначение объекта и такой разброс мощности по категориям
Несколько смущают фразы:

Согласно ДБН здание относится к третьей категори

в том числе 1-я категория 237,2 кВт, 2-я категория - 46,1 кВт (для электронагревательных установок (которых у меня нет) - 32 кВт), 3-я категория 124 (5,4 для электронагревательных установок (их тоже нет)).  и вторую категорию я не просила

Пересмотрел ДБН и не смог определить что это может быть за здание... Если здание относится к 3й категории, то откуда появились потребители по 1й категории в таком количестве?

Культовое сооружение на количество людей больше 1000.

[shtuch1]

У мене недавно була така ситуація , видані ТУ на II категорію надійності електропостачання , на підприємство заведено дві незалежні лінії 10 кВ , збудована КТП з двома трансформаторами . Підприємство звернулося до нас погодити живлення протипожежної насосної двома лініями від різних секцій шин 0,4 кВ КТП . Ми їм порадили отримати зміни до ТУ на дозвіл  на I категорію лише для  насосної станції , підприємство отримало категоричне "ні" , обленерго цього не гарантує . Звернулися в МНС , отримали відповідь - РЕМ не дає I категорії , передбачайте незалежне джерело живлення .

Якщо під  "дві незалежні лінії " Ви мали на увазі, що підприємство підключено від двох незалежних джерел живлення, що ще потрібно обленерго для видачи ТУ на електропостачання підприємства яке має струмоприймачі І категорії? (Звісно забов'язавши при цьому  підприємство встановити АВР)

[shtuch1]

Roman3R, +100500

АВР, установленный на объекте, не обеспечит І категорию при отсутствии І категории со стороны питающей сети. А где прописана категория надежности, которую вам гарантируют со стороны питающей сети? В ТУ естесственно.

В ТУ указываются мощности токоприемников 1, 2 и 3 категории с надежности электроснабжения.
Что Вы подразумеваете под " І категории со стороны питающей сети"?

[grossel]

Roman3R, +100500

АВР, установленный на объекте, не обеспечит І категорию при отсутствии І категории со стороны питающей сети. А где прописана категория надежности, которую вам гарантируют со стороны питающей сети? В ТУ естесственно.
Целиком согласен. Должно быть выполнено требование п.1.2.18 ПУЭ и только в ТУ оговорена гарантия того, что у вас I категория со стороны питающей сети.

[Андрюха РЗА]

Что Вы подразумеваете под " І категории со стороны питающей сети"?

Условно говоря, если у Вас будет 2 ТП сидящие в одной цепочке по 10 кВ, то первую категорию Вам никто не обеспечит, разве что разрез будет установлен прямо между ними.  Тогда одна из них будет запитана от одного РП, а вторая от другого, но это единичный случай. Другое дело, если эти ТП (секции одного ТП) будут сидеть в разных цепочках. Тогда при к.з.  в одной из них - вторая останется живой и от нее можно будет запитать потребителей через АВР 0,4 кВ.

[CC19]

Spoiler (click to show/hide)

Другое дело, если эти ТП (секции одного ТП) будут сидеть в разных цепочках.

И то не факт, Roman3R дал когда то толковый ответ:

В городских сетях подстанции обычно закольцованы и питание идет одностороннее с разрывом кольца , АВР в городских сетях - редкость , вы сами наблюдали отключение электроэнергии в вашем доме , при наличии АВР такого бы не было . При обрыве питания , аварийная бригада выезжает на место и восстанавливает электроснабжение по другой линии , отключая поврежденню линию .

[shtuch1]

Что Вы подразумеваете под " І категории со стороны питающей сети"?

Условно говоря, если у Вас будет 2 ТП сидящие в одной цепочке по 10 кВ, то первую категорию Вам никто не обеспечит, разве что разрез будет установлен прямо между ними.  Тогда одна из них будет запитана от одного РП, а вторая от другого, но это единичный случай. Другое дело, если эти ТП (секции одного ТП) будут сидеть в разных цепочках. Тогда при к.з.  в одной из них - вторая останется живой и от нее можно будет запитать потребителей через АВР 0,4 кВ.

Я  понял ejen, что АВР должен обязательно быть облэнерго, с чем я не согласен.