Проводка за подвесным потолком

[hi_tech]

andery, я что-то пропустил и кроме металлических труб и коробов разрешают еще какие-то трубы за горючим подвесным потолком и в перегородках?

[Manowar]

может это беребор? 

Точно не скажу но проводили экспиримент брали негорючую трубу и подвергали её воздействию прямого источника огня(газовая горелка) так вот росийская труба сдалась(прогорела) через 12 минут, а в тоже время польская и немецкая трубы выдержали по 18минут и 35минут соответственно. Так что всё зависит какого производителя ты берёш трубы хотя это дело монтажников распинаться перед заказчиком и отстаивать производителя материалов, а по поводу ВВГнг "Лучше пребдить чем недобдить" ты просто обезопасиваеш своё решение от происков инспектора РЕС.

[Сугор]

Насколько я помню пожарные правила, то там не указывается как и что ложить а идут ссылки на пуе "ВСе проводки выполнять согласно требований ПУЭ". Армстронг помоему всетаки проходной потолок. А в ДНАОП есть требование делать проводку за непроходными конструкциями (гипсокартон и т.д) делать заменяемой (о металлических трубах ничего не написано), есть также требование о защите от механических повреждений (чем и как защищать не оговаривается). В ПУЕ четко пропсано по каким поверхностям что и как прокладывать. Хотя согласен с пожарниками и экспертами спорить тяжело, но возможно.

[Сугор]

по системе обслуживания  подвесные потолки наз. проходными, если они обслуживаются сверху передвигающимся по ним обслуживающим персоналом

Скиньте ссылочку на документ где это написано, ато с непроходимостью я несогласен, и где вы пидели такие потолки, помоему это называется техэтаж.
В ПУЭ написано "по горючим основаниям", кто мешает проложить по бетонному перекрытию, кирпичеой или бетоной стене (которые горючими не являются) в гофре или даже открыто, ведь есть возможность замены.

[3oloS]

Скиньте ссылочку на документ где это написано, ато с непроходимостью я несогласен, и где вы пидели такие потолки, помоему это называется техэтаж.

Какими считать подвесные потолки - проходными или непроходными?
p1-01_k_snip_2_08_02-89(Russian).rar (85.46 KB)

[andery]

Ладна, еще такой вопрос: за гипсокартонными перегородками как правиольно прокладывать кабель?
Тоже где-то читал что армстронг считаеться непроходным.
А если потолок не армстронг а полностью зашивается гипсокартоном?

[Manowar]

за гипсокартонными перегородками как правиольно прокладывать кабель?

За гипсокартоном кабель прокладывается в гофре если нет других требований, а при необходимости либо в металорукаве либо в негорючей самозатухающей трубе ПВХ.

[Electrician]

За гипсокартоном кабель прокладывается в гофре если нет других требований

Я так полагаю, что если потолок зашит гипсокартоном по профилям, то это уже подвесной непроходной с применением к нему п.5.36 ДБН В.2.5-23-2003, т.е. металлические трубы и закрытые металлические короба (увы), поскольку гипсокартон, как ни крути, горючий материал (Г1). Российские нормы в этом случае, более лояльны, но у нас Украина. Вот если гипс прицепить непосредственно на поверхность потолка (на дюбелях), возможно в этом случае и допустима была бы гофра (правда, под неё пришлось бы штробу делать)

[Demuypr]

Отвечаем на Ваш вопрос:
Условия прокладки электрических сетей за непроходимыми подвесными
потолками и перегородками, изложенные в п. 5.36 ДБН В.2.5-23-2003
"Проектирование электрооборудования объектов гражданского назначения",
предопределены требованиями пожарной безопасности.
Проект указанного документа согласован государственным департаментом
пожарной безопасности МВД Украины письмом №12/6/3665 от 28 октября
2002г.
Вопросы связанные с отступлением от п.3.6 ДБН В.2.5-23-2003 следует
согласовывать с органами пожарного надзора.

С уважением,
            редколлегия журнала ПРОМЭЛЕКТРО.

[Demuypr]

Чтото наподобие "иди боком".. Отмазались кароч. 

PS. Ха! Нашел адресс:
ДЕРЖАВНИЙ ДЕПАРТАМЕНТ ПОЖЕЖНОЇ БЕЗПЕКИ МНС УКРАЇНИ
Адреса: Украина, Круглоуніверситетська вул. 20/1, Київ, 01024
Тел.: (044) 2536905

Надо будет наведатся к этим трутням 

[Demuypr]

Не так давно в ответ на просьбу прокомментировать сложившуюшся
"ситуацию":
D> Согласно сертификата пожарной безопасности, подвесной потолок Armstrong (потолочные плиты Frequence, далее именуемые как ПП) имеет группу горючести Г1 (материал низкой горючести по ДБН В.1.1.7- 2002), группу воспламеняемости В1 (материал трудновоспламеняемый по ДБН В.1.1.7- 2002), является материалом с малой дымообразующей способностью по ГОСТ 12.1.044-89 п. 4.18 (группа Д1 по ДБН В.1.1.7- 2002), материалом малоопасным по токсичности продуктов горения по ГОСТ 12.1.044-89 п. 4.20 (группа Т1 по ДБН В.1.1.7- 2002). Т.о., данные ПП, согласно п. 2.2. по ДБН В.1.1.7–2002, относятся к горючим строительным материалам ( негорючие строительным материалам по другим показателям не квалифицируются ).
D> Т.к., данные подвесные потолки не можно отнести к проходным (по системе обслуживания  подвесные потолки наз. проходными, если они обслуживаются сверху передвигающимся по ним обслуживающим персоналом), то, согласно п. 5.36 по ДБН В.2.5-23-2003, электрические сети, которые прокладываются за ПП, необходимо выполнять, согласно ДСТУ Б В.2.7-19, в металлических трубах и закрытых металлических коробах, имеющих локализующие способности (согл. п. 2.5.7 по ДНАОП 0.00-1.32-01).
D>
D> Т.о., согл. украинских НТД за подвесными потолками Armstrong проводку следует выполнять либо в металлических трубах, либо закрытых металлических коробах, имеющих локализующие способности. К сожалению, данное требование далеко от «практики» (на большинстве строящихся объектах данное требование не выполняется).
D> В частности, у российских коллег уже давно действует СП 31-110-2003, п. 7.1.38  которого гласит что за подвесными потолками .. группы горючести Г1, электропроводки (необходимо) выполнять проводами и/или кабелями в .. неметаллических трубах (неметаллических коробах).. кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением).

Вы ответили:
D> Отвечаем на Ваш вопрос:
D> Условия прокладки электрических сетей за непроходимыми подвесными
D> потолками и перегородками, изложенные в п. 5.36 ДБН В.2.5-23-2003
D> "Проектирование электрооборудования объектов гражданского назначения",
D> предопределены требованиями пожарной безопасности.
D> Проект указанного документа согласован государственным департаментом
D> пожарной безопасности МВД Украины письмом №12/6/3665 от 28 октября
D> 2002г.
D> Вопросы связанные с отступлением от п.3.6 ДБН В.2.5-23-2003 следует
D> согласовывать с органами пожарного надзора.
D>
D> С уважением,
D>             редколлегия журнала ПРОМЭЛЕКТРО.

Я понимаю Ваше нежелание затрагивать вопросы не входящие в Вашу
компентенцию, а именно разработка необх. изменений к имеющимся базам
НТД. Но дело обстоит так что решение данного вопроса лежит в
совершенно другой "плоскости"..

Представители государственного департамента пожарной безопасности МВД
Украины не ссылаясь на конкретные НТД настаивают на том что подвесной
потолок (ПП) Armstrong относится к НЕ ПРОХОДНЫМ (цитирую, "по системе
обслуживания  подвесные потолки наз. проходными, если они
обслуживаются сверху передвигающимся по ним обслуживающим
персоналом.."), в то время как представители проектных организаций
настаивают на том что ПП Armstrong относится к ПРОХОДНЫМ подвесным
потолкам (т.к., ПП не явл. конструктивно-упрощенным элементом здания
(сооружения) или активной частью покрытия или перекрытия), поэтому
требование п.2.5.7 по ДНАОП 0.00-1.32-01 к ним не применимо.
Естественно, что "эксперты" - тоже люди и могут ошибаться, поэтому
имеется вполне обоснованое желание общатся на языке нормативов.

Просим помочь Вас разобраться с определением проходной и непророходной
подвесной потолок.

[beatle]

Я так полагаю, что если потолок зашит гипсокартоном по профилям, то это уже подвесной непроходной с применением к нему п.5.36 ДБН В.2.5-23-2003, т.е. металлические трубы и закрытые металлические короба (увы), поскольку гипсокартон, как ни крути, горючий материал (Г1).

Получаеться, что за стенами из гипсокартона и потолком из  гипсокартона на профелях согласно НТД  нельзя  использовать металорукав и ПВХ трубы?

[Electrician]

Получаеться, что за стенами из гипсокартона и потолком из  гипсокартона

получается

[Fogoso]

тут какая то закавыка...давайте организуем письмо... (есть казачек он проведет по пожарникам,(сам надеюсь)) и увидим результат... просто в проектах закладываю за г/к плитами либо за подвесным потолком в ПХВ гофррукаве(трубе) вопров не было.....

[Hitel]

да,DKC самая нормальная тема с родными коробками,клипсами и муфтами...твори,что хочешь...и эстетика опять же
В Питере на Невском делали,претензий не было....
Спуски в гофре,правда стены были пенобетон,гнали в штробе.
У пожарников претензий не было...