Резервирование противопожарных устройств при ІІ категории здания

[ejen]

Давно не могу однозначно решить, как поступать в такой ситуации:
Скажем, есть объект, который по ДБН В.2.5-23:2010 идет полностью по ІІ категории надежности (противопожарные системы, аварийное освещение и т.д. не выделены отдельной строкой, как І категория).
И скажем, запроектировано там дымоудаление, или подпор воздуха, или пож.задвижки на водопроводе и т.д.
Вроде бы, по ДБН, достаточно организовать для всего этого добра АВР соответствующей мощности на вводе в здание.

Но. Здание по ІІ категории. Т.е. на вводе имеем два кабеля, но не факт, что ТП-10/0,4 кВ, с которой они приходят, имеет двустороннее питание. На "включение резервного питания действиями выездной оперативной бригады" вполне может уйти несколько часов. Все это время эвакуационное освещение не работает и противопожарные системы неработоспособны.

Поделитесь, кто как поступает: формально ставите АВР, либо подключаете все это через ДЭС, которая, возможно, ни разу не будет работать по назначению?

[Roman3R]

кто как поступает

Необхідно взяти додаткові ТУ на електропостачання для споживачів I категорії , в ТУ напишуть свої вимоги які необхідно виконати .

[Сугор]

ДБН В.2.5-23:2010

2.3 Электроснабжение  приемников  I  категории  надежности электроснабжения, как правило, осуществляют от двух близко расположенных ТП. При невозможности из-за местных условий осуществить питание от разных ТП  допускается  питание  от  разных  трансформаторов  одной  ТП. Трансформаторы  должны  питаться  по  высокой  стороне взаиморезервированными  линиями,  которые,  в  свою  очередь,  должны  быть подключены к разным независимым источникам питания и иметь необходимый резерв пропускной способности элементов системы в зависимости от нагрузки электроприемников  и  категории  надежности  электроснабжения.  Вторым независимым  источником  питания  могут  быть  ДЭС,  АБП,  аккумуляторные батареи. Обязательным является требование АВР на стороне 0,4 кВ (см. 2.18).

ejen, я не увидел здесь требования установки АВР на стороне ВН в ТП и обязательном питании ТП по 4м линиям. Есть только требование что трансы должны быть запитаны от разных источников (ПС). Если это условие соблюдено, то устанавливаете у себя АВР и запитываете от него приемники 1категории.

[ejen]

Сугор, а где я говорил о 4-х линиях и об АВР на стороне ВН в ТП?
Скажем, есть офисный центр до 16 этажей, который, согласно ДБН, относится ко ІІ категории. Тот же ДБН не относит электроприемники противопожарных систем этого офисного центра к І категории, а говорит только, что они должны питаться от ВРУ офисного центра через АВР.
Но, если ТП, от которой питается ВРУ, обеспечивает только ІІ категорию, и условие из цитаты Сугор,  о независисмых взаиморезервирующих источниках питания не выполняется, то АВР в самом здании не дает І категорию для противопожарных систем.
Т.е., как говорит Roman3R, надо брать ТУ на І категорию для противопожарных систем (хотя, ДБН в этой ситуации и не относит их к І категории) и городить АБЖ. Я вижу такой выход.
Или кто-то считает, что достаточно АВР на вводе в здание и противопожарные системы можно обесточить на пару часиков (в случае отключения ТП, питающегося по высокой стороне по ІІ категории) - требования ДБНа-то будут соблюдены?

[Сугор]

Но, если ТП, от которой питается ВРУ, обеспечивает только ІІ категорию

Так ТП, обычно, только ІІ категорию и обеспечивает, а для І категории нужно делать АВР (и не обязательно чтобы он был на ТП)

о независисмых взаиморезервирующих источниках питания не выполняется

Ну здесь надо смотреть схему...

Вторым независимым  источником  питания  могут  быть  ДЭС,  АБП,  аккумуляторные батареи. Обязательным является требование АВР на стороне 0,4 кВ (см. 2.18)

Так что если Вы не уверены в надежности, то необходимо исользовать ДЭС для пожарных насосов и дымоудаления и аккамуляторы для всего остольного. Ну или искать другое ТП... В итоге вопрос упирается в деньги, что в итоге окажется дешевле... А можно по конкртнее что за обьект?

[ejen]

Сугор, да, примерно так. Трансформаторы на ТП должны  питаться от разных источников питания - тогда АВР обеспечит 1-ю категорию. Если же оба трансформатора запитаны от одного ИП, то, пока выездная бригада не выполнит необходимые переключения, все здание будет обесточено и АВР - что есть, что нет.
Вот здесь у меня как раз такая ситуация. Есть офисный центр, в котором по ходу появилось дымоудаление. Можно поступить формально и просто организовать для него АВР, но с ТП - только 2-я категория. Я считаю, что обесточить противопожарные системы на несколько часов - недопустимо, хоть ДБН напрямую не пишет, что они относятся к 1-й категории. Но по ПУЭ - "опасность для жизни людей" - следует, что 1-я категория

[O.S.]

хоть ДБН напрямую не пишет, что они относятся к 1-й категории

Як це, а п. 4.11 ДБН В.2.5-56 ?

[Сугор]

но с ТП - только 2-я категория

ejen, я чегото не нонимаю... 2категория отличется от первой, только наличием АВР, Если у Вас ТП запитано от разных секций ПС или от разных ПС Вы имеете 2категорию, установив АВР Вы получаете 1 категорию. Если же оба транса запитаны от одной секции ПС, то я сомневаюсь, что здесь получится 2категория.

Есть офисный центр

т.е кол-во работающих меньше 2000человек, если принять 6м2 на рабочее место, то полезная площадь здания меньше 12000кв.м?
ejen, там в конце таблицы есть примечания А есть еще пункт 2.8 и тогда как заметил Roman3R

Необхідно взяти додаткові ТУ на електропостачання для споживачів I категорії , в ТУ напишуть свої вимоги які необхідно виконати .

[Roman3R]

Если у Вас ТП запитано от разных секций ПС или от разных ПС Вы имеете 2категорию, установив АВР Вы получаете 1 категорию

Навіть при такій схемі більшість обленерго не дає надійності по I категорії а пропонує встановлення ДЕС . Необхідно обов’язково брати ТУ .

[Сугор]

Необхідно обов’язково брати ТУ

Roman3R, я думаю что в опросном листе необходимо указывать наличие 1категории, а уж Облэнерго исходя из реальных условий укажет что необходимо для этого выполнить

[ejen]

O.S., о, вот оно! Из определения 1-й категории по ПУЭ такой вывод-то и следует. Но здесь - конретнее - некуда

Если у Вас ТП запитано от разных секций ПС или от разных ПС Вы имеете 2категорию, установив АВР Вы получаете 1 категорию

ВРУ здания может питаться от разных трансформаторов ТП-10/0,4 кВ. Но сама ТП по нормальной схеме может быть включена в цепочку между двумя источниками питания, при этом в какой-то точке эта цепочка имеет нормальный разрыв на выключателе или разъединителе (т.н. петлевая схема). При КЗ в голове эта цепочка отключается с одной стороны, поврежденный кабель отключают, а цепочку переключают на другой ИП. Имеем 2-ю категорию, но на все эти переключения может уйти не один час

Да, меньше 2 тыс. человек.

Roman3R, в нас теж так

O.S., спасибо - железный аргумент для заказчика на установку ДЭС

[Roman3R]

я думаю что в опросном листе необходимо указывать наличие 1категории

Обов’язково це необхідно вказувати а також потужність споживачів I категорії

[Сугор]

Но сама ТП по нормальной схеме может быть включена в цепочку между двумя источниками питания

ejen, опять чегото я не понимаю В данном случае у Вас трансформаторы питаются от расзных источников? Вы думаете что может произойти аварии более чем в двух местах одновременно. Я надеюсь, что оба трансформатора не сидят на одной КЛ? А на счет ДЭС не уверен, что в данном случае это настолько обосновано. Вероятность аварии одновременно на двух КЛ-10кВ и пожара в здании крайне незначительна. А для ДЭС необходимо выделять место, обязательно будут проблемы с хранением топлива, да и куча других моментов...

[ejen]

Сугор, возьмем очень распространенную для городских сетей схему:



здесь схема питания ВРП от ТП3 - по 2-й категории. Основное питание - от ИП2, резервное - от ИП1. При КЗ со стороны ИП2 полностью гаснут ТП4, ТП3, на ТП2 работает АВР-0,4. И будут погашены, пока выездная бригада не отключит поврежденную КЛ и не включит секционирующий аппарат 10 кВ на ТП2. И АВР что по стороне 0,4 кВ на ТП3, что у потребителя, никаким образом не дадут 1-ю категорию противопожарным системам здания.
А если эта ситуация произойдет во время массовых отключений по причине стихии, то электричества может не быть очень долго...
Можно тянуть питание к зданию от двух разных ТП, питающихся от разных независимых петель. Кстати, ПС-110/10 кВ тоже запитаны примерно по такой же схеме. Поэтому в какую сумму выльется запитать здание от петель, идущих от ПС-110 кВ, находящихся в разных концах города? Думаю, в таких случаях, ДЭС будет проще, надежнее и дешевле.

П.С. нарисовал очень схематично и АВР чуть не туда подключил, но, думаю, суть понятна

[Сугор]

возьмем очень распространенную для городских сетей схему:

ejen, мне, обычно, приходится иметь дело с другой схемой, где на каждую секцию РУ-10кВ приходит 2 КЛ. В Вашем случае, наверное, будет уместным второй ввод брать от  ТП которая подключена к другой цепочке. Если же этот вариант не выполним, то тогда уже кроме ДЭС ничего не остается.