Спринклерные системы пожаротушения. ДСТУ Б ЕN 12845:2011 и др.

[!!!Алексей!!!]

Возможно немного не по теме, но это будет актуально не только для меня. Уважаемые sbal, rga, alex_sherbak, раз щиты управления пожарными насосами (не только для внутреннего пожарного водопровода, а и для спринклерного пожаротушения) должны быть строго сертифицированы, то щиты управления чьего производства устанавливаете конкретно Вы? Я имею виду на реальных объектах? Чьи щиты действительно отвечают требованиям действующих нормативных документов? Я не верю, что везде установлены раутовские щиты и готовые станции пожаротушения wilo, grundfus и lowara ...

[rga]

Я не верю, что везде установлены раутовские щиты и готовые станции пожаротушения wilo, grundfus и lowara ...

Вообще-то, правильно делаете.
Мы обычно ставим щиты управления насосами от SUGROUP, бывало GRUNDFOS, в зависимости от того, чьи насосы применяем. Это достаточно строго.
А вот с автоматикой сложнее. Стабильно на что-то перейти пока не получается. Из сертифицированного делали на пожарных модулях (Apollo, ESSER)

[!!!Алексей!!!]

Спасибо rga за ответ!

Мы обычно ставим щиты управления насосами от SUGROUP, бывало GRUNDFOS, в зависимости от того, чьи насосы применяем.

Мое мнение, такие решения идеально подходят, для внутреннего пожарного водопровода: несколько насосов, гидропневмобак, кнопки управления на ПК и датчики положения. А вот для нестандартных решений? Допустим спринклерное пожаротушение совмещенное с кранами ПК, несколько десятков узлов управления, n-количество реле протока, насосы по 130кВт, допустим с пуском на закрытую электрозадвижку...здесь типовые щиты управления не подойдут А сертифицировать каждый нестандартный щит, это просто бред

Из сертифицированного делали на пожарных модулях (Apollo, ESSER)

Даже на таких пожарных модулях, достаточно сложно сделать нормальный и полноценный алгоритм работы, но согласен, что путем некоторых извращений это возможно, хотя геморно Но насос то надо чем-то запускать, допустим контактором, некоторые связи так же напрямую не присоединить и приходиться использовать промежуточные реле...и всю эту кучу барахла надо запихнуть в какой-то ящик, да еще и световую сигнализацию на него вывести...а как этот ящик назвать? по сути, это уже изделие противопожарного назначения, и требует сертификации?

Это Вы зря.
Наказ Держспоживстандарту України 01.02.2005  N 28
                        ПЕРЕЛІК ПРОДУКЦІЇ,
         що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні
|                        20. ПРОДУКЦІЯ ПРОТИПОЖЕЖНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ                         |
|20.5. .... прилади управління...

Возможно, я ошибаюсь (я не так силен в "букварях" как sbal), но "прилади керування" могут иметь чуть иную трактовку? Возможно имеется ввиду, что это приборы управления газовым, порошковым и аэрозольным пожаротушением, пуск которых осуществляется от автоматических пожарных извещателей, и которые выполняют функцию ППКП...

[alex_sherbak]

Возможно немного не по теме, но это будет актуально не только для меня....то щиты управления чьего производства устанавливаете конкретно Вы? Я имею виду на реальных объектах? Чьи щиты действительно отвечают требованиям действующих нормативных документов? Я не верю, что везде установлены раутовские щиты и готовые станции пожаротушения wilo, grundfus и lowara ...

Что имеется в виду под понятием "реальный объект"?
Что касается оборудования: наши сантехники в 99,9% случая используют для пожаротушения сертифицированное оборудование фирм WILO или Grundfos, соответственно и щиты автоматики

П.С. Хотя, как для меня лично, весьма непонятным остается вопрос сертификации, вроде бы как и приказ есть, и что-то в нем написано, но как-то оно все размыто и размазано. В часности непонятна ситуация: я разрабатываю щит автоматики для насосной станции пожаротушения, использую может быть контроллер, может быть просто релейную схему; кто и что в этом случае должен сертифицировать  - монтажник единичное изделие перед пуском в эксплуатацию?    или кто и как?
И как вообще понять "прибор управления"? Это контроллер (свободнопрограммируемый общего назначения) или ПУ-П (типа Омега)?

[!!!Алексей!!!]

П.С. Хотя, как для меня лично, весьма непонятным остается вопрос сертификации, вроде бы как и приказ есть, и что-то в нем написано, но как-то оно все размыто и размазано. В часности непонятна ситуация: я разрабатываю щит автоматики для насосной станции пожаротушения, использую может быть контроллер, может быть просто релейную схему; кто и что в этом случае должен сертифицировать  - монтажник единичное изделие перед пуском в эксплуатацию?    или кто и как?
И как вообще понять "прибор управления"? Это контроллер (свободнопрограммируемый общего назначения) или ПУ-П (типа Омега)?

Вот-вот я о том же 

[alex_sherbak]

Ну вот тогда Вам и "флаг в руки" как производителю оборудования собственного разлива
Узнайте в местном Тер.Управлении МЧС что да как и поделитесь информацией, только не со слов некоего лейтенанта, а по возможности со ссылками на нормативные документы

[rga]

Мое мнение, такие решения идеально подходят, для внутреннего пожарного водопровода: несколько насосов, гидропневмобак, кнопки управления на ПК и датчики положения. А вот для нестандартных решений? Допустим спринклерное пожаротушение совмещенное с кранами ПК, несколько десятков узлов управления, n-количество реле протока, насосы по 130кВт, допустим с пуском на закрытую электрозадвижку...здесь типовые щиты управления не подойдут А сертифицировать каждый нестандартный щит, это просто бред

Насколько я знаю, и СУГРУПП и РАУТ сертифицировали производство. Поэтому сертификация каждого отдельного щита не требуется. Одинаковых щитов просто нет, все равно какой-то нестандарт будет. У нас, по крайней мере так обычно и бывает. Сейчас как раз идет у нас такой объект, как Вы описали, только еще больше/шире/выше

Даже на таких пожарных модулях, достаточно сложно сделать нормальный и полноценный алгоритм работы

Зря Вы так. Совершенно полноценные алгоритмы. Эти системы достаточно гибкие в программировании (замечу, не все адресные АПС такие).

Но насос то надо чем-то запускать, допустим контактором, некоторые связи так же напрямую не присоединить и приходиться использовать промежуточные реле...и всю эту кучу барахла надо запихнуть в какой-то ящик, да еще и световую сигнализацию на него вывести...а как этот ящик назвать? по сути, это уже изделие противопожарного назначения, и требует сертификации?

Конечно, проблема есть. Но обходной путь, вроде как, не совсем уж нечестный. Если Вы свой щит назовете блоком управления (или щитом управления), и дадите в спецификации как целостное изделие, которое кто-то должен разработать и сделать, тогда это прямая дорога в центр сертификации.
Но если Вы даете в специтфикации рассыпуху, сертифицированные модули и реле, которые не требуют сертификации, и сами рисуете схему расключения, то это совершенно ничем не отличается от использования тех же модулей для управления, например, оповещением и дымоудалением. К слову, и те, и другие, и третьи, как правило тоже ставят в коробки и ящики. И лампочки на крышке ящика тоже не криминал.

[!!!Алексей!!!]

Зря Вы так. Совершенно полноценные алгоритмы. Эти системы достаточно гибкие в программировании (замечу, не все адресные АПС такие).

беру свои слова назад, так как дело имел с "Фотоном" и "Омегой" Для противодымной защиты подходят, какие то простенькие алгоритмы возможны, но воду на них лучше не делать

Конечно, проблема есть. Но обходной путь, вроде как, не совсем уж нечестный. Если Вы свой щит назовете блоком управления (или щитом управления), и дадите в спецификации блоком, который кто-то должен разработать и сделать, тогда это прямая дорога в центр сертификации.
Но если Вы даете в специтфикации рассыпуху, сертифицированные модули и реле, которые не требуют сертификации, и сами рисуете схему расключения, то это совершенно ничем не отличается от использования тех же модулей для управления, например, оповещением и дымоудалением. К слову, и те, и другие, и третьи, как правило тоже ставят в коробки и ящики. И лампочки на крышке ящика тоже не криминал.

Обычно, я щит обзываю как-то (к примеру ШКПН). В проекте привожу его внешний вид, схемы подключения, принципиальную схему и спецификацию конкретно к этому щиту. Пока проблем никогда не было. Так как я руковожу еще и отделом сборки щитового оборудования, все эти щиты устанавливаться на системы. Ни один десяток объектов был сдан и не разу никто не затребовал сертификат, главное что система работает согласно ДБН В.2.5-56:2010....правда частенько приходиться паспорта на них делать

Сейчас как раз идет у нас такой объект, как Ві описали, только еще больше/шире/віше

Вы главное, не открывайте новый ДСТУ по воде Где требуется еще снимать сигнал с каждой задвижки (без электропривода), которая может помешать проходу воды...да еще и не один сигнал, а "открыто/закрыто/авария" и все это вывести на щите

[alex_sherbak]

Вы главное, не открывайте новый ДСТУ по воде Где требуется еще снимать сигнал с каждой задвижки (без электропривода), которая может помешать проходу воды...да еще и не один сигнал, а "открыто/закрыто/авария" и все это вывести на щите

Вот здесь уже и Ваш Zelio загнется 
И где Вы такое прочитали?
смотрим ДСТУ додаток Н пункт Н.2.2:

Необхідно передбачити сигналізацію про положення всіх нормально відкритих запірних засувок, закриття яких може перекрити подавання води до спринклерів, зокрема засувок підвідного трубопроводу, вузлів керування, додаткових засувок і секційних кранів. Якщо будь-яку запірну засувку відкрито не повністю, про це повинен бути поданий відповідний сигнал

Ничего об открыто/закрыто/авария 

[!!!Алексей!!!]

Цитировать
    Необхідно передбачити сигналізацію про положення всіх нормально відкритих запірних засувок, закриття яких може перекрити подавання води до спринклерів, зокрема засувок підвідного трубопроводу, вузлів керування, додаткових засувок і секційних кранів. Якщо будь-яку запірну засувку відкрито не повністю, про це повинен бути поданий відповідний сигнал

Ничего об открыто/закрыто/авария 

alex_sherbak, спасибо, за поправку

Вот здесь уже и Ваш Zelio загнется 

С этим я не спорю А вот здесь уже надо ПЛК...сертифицированные щиты Wilo, Grundfus тоже загнутся

[rga]

Вы главное, не открывайте новый ДСТУ по воде Где требуется еще снимать сигнал с каждой задвижки (без электропривода), которая может помешать проходу воды...да еще и не один сигнал, а "открыто/закрыто/авария" и все это вывести на щите

Да мы давно снимаем открыто/закрыто/авария. Как раз нормальные контроллеры/пож.модули обработать такие сигналы и позволяют. Понятное дело, лампочками на больших системах не отделаешься. Вот здесь как раз и начинается ПО АПС или BMS.

[!!!Алексей!!!]

Да мы давно снимаем открыто/закрыто/авария

rga, на задвижках без электроприводов??

[rga]

на задвижках без электроприводов??

Не буду врать, не вдавалась в такие подробности. Я все больше по АПС и по автоматике.
А что, их там очень много, без электроприводов?

[alex_sherbak]

А что, их там очень много, без электроприводов?

Очень много - это почти ничего не сказать
Да еще и цепком привязаны, то ли чтобы не украли, то ли чтобы не санкционировано не закрыли

[rga]

Цитировать

    Необхідно передбачити сигналізацію про положення всіх нормально відкритих запірних засувок, закриття яких може перекрити подавання води до спринклерів, зокрема засувок підвідного трубопроводу, вузлів керування, додаткових засувок і секційних кранів. Якщо будь-яку запірну засувку відкрито не повністю, про це повинен бути поданий відповідний сигнал

Ничего об открыто/закрыто/авария 

Я чего-то не понимаю?
"Необхідно передбачити сигналізацію про положення всіх нормально відкритих запірних засувок"  - открыто/закрыто
"Якщо будь-яку запірну засувку відкрито не повністю, про це повинен бути поданий відповідний сигнал" - авария и есть