Перегляд Повідомлень

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.

Messages - monster

Сторінок: [1]
1
Сугор, мы же говорили про штукатурку. давайте приведем п4.36.д) ДБН.В.2.5-23:2010 до конца и увидим
это требование не распространяется на пучки кабелей и проводов, для которых достаточным является соответствие требованиям 4.36 г):
 - протяженностью 1,5 м и меньше;
- которые входят в состав системы проводки, проложенной путем замоноличивания в строительную конструкцию или в бороздах стен, перегородок, перекрытий под штукатуркой;
- проложенные в стальных системах кабельных трубопроводов и коробов без перфорации.

То есть для прокладки в пучках под штукатуркой достаточно соответсвия п.4.36 г), то есть принадлежать к классу стойких к распространению пламени согласно 4.1 ДСТУ 4809.
Хотя это уже не ТУ на производство кабеля, а противопожарные нормы, но вам спасибо, что подняли этот вопрос и мы разобрались с пучками в штукатурке. :-)

2
ну наверное там же где и о возможноси прокладки в штукатурке  запрета же нет
Не совсем так. На прокладку в штукатурке не накладываются особые требования. Оболочки кабелей изготавливаются по ТУ для этих материалов, которые учитывают сферы применения где нет специальных требований.
Для прокладки в грунте небронированных кабелей ПУЭ требует от таких кабелей специальных свойств.
Цитувати
ПУЭ 2.3.37.
Для КЛ, прокладываемых в грунте или под водой, необходимо при-
менять преимущественно бронированные кабели. Металлические оболочки этих
кабелей должны иметь внешнее покрытие для защиты от химических воздействий.
Кабели с другими конструкциями внешних защитных покрытий (небронирован-
ные) должны иметь необходимую стойкость к механическим воздействиям при
прокладывании во всех видах грунтов, при протягивании их в блоках и трубах,
а также иметь стойкость к тепловым и механическим воздействиям во время
эксплуатационно-ремонтных работ.
То есть для этого производителю нужны особые ТУ.
Ситуация такая же, как и с особыми требованиями к проводам для подключения передвижных механизмов, но тут эти особые ТУ, утвержденные государством (ГОСТ-7399) есть.

3
А где производитель указывает область применения ПВС непосредственно в грунте?

4
offtop: Словари строительных терминов составленные специалистами определяют этот термин именно как "штраба". Вот например "Терминологический словарь по строительству  составлен Всесоюзным научно-исследовательским институтом информации по строительству и архитектуре (ВНИИИС) Госстроя СССР" http://www.gosthelp.ru/text/Terminologicheskijslovarp.html

5
в штрабах
offtop:Спасибо за правильное написание слова "штрАба"

6
тема очень скользкая и быть категорическим в той или иной позиции нельзя.
В общем да. Может не такая "скользкая", но не однозначная это точно. И делать заявления вида:
- ПУЭ.... однозначно говорит НИЗЗЯ.-
ДБН. См. ситуацию с ПУЭ. НИЗЗЯ.-
НАПБ. Аналогично. НИЗЗЯ.-
ГОСТ. Однозначно. НИЗЗЯ.
не приведя ни одного пункта  ни из одного  из упомянутых документов не есть хорошо.

Вопрос о применмости состоит из двух основных пунктов:
1) законность
2) целесообразность
Ко второму пункту можно отнести и стоимость (которую готов или нет оплатить заказчик) и некоторые технические нюансы монтажа и срок службы и пр., но это все ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. И однозначного ответа "можно" или "нельзя" по второму пункту дать нельзя. Можно говорить лишь о плюсах и минусах данного выбора.
Категоричный ответ "нельзя" может относиться только к первому пункту, но в этом случае должен быть пункт каких-либо Правил запрещающий это.
Таким образом ответ "нельзя, потому, что дорого" - это совмещение несовместимых понятий законности и целесообразности.

С точки зрения законности запрета нет, если данная область применения указана производителем.

По подключению передвижных приборов ПУЭ выдвигает особое (специальное) требование к  проводам с учетом возможных механических воздействий (ПУЭ 2,1,50). Подобное требование содержится и в НАПБ 5,1,10.  Для нормировки специальных требований ГОСТом-7399 введены дополнительные ТУ, для НЕКОТОРЫХ типов и сечений проводов. При этом данные ТУ требуют от изделия соответствия другим ТУ и ГОСТ дополняя и уточняя их в некоторой части, накладывая тем самым особые требования, при выполнени которых провод приобретает специальные свойства и становится пригоден для подключения передвижных механизмов и приборов. Нет речи о "бытовом" применении.
То есть, ИМХО, провода соответствующие ТУ по ГОСТ-7399 более стойкие, чем их собратья. Возможно, что  для стационарной прокладки их использование НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО, так как эти дополнительнительные свойства в стене не нужны. Но это другой вопрос.
Все то же относится и к упомянутому здесь ШВВП.

7
monster, а производитель это говорит?
Вы несколько удивили этим вопросом. Эти данные совсем не трудно найти самостоятельно, но я попробую вам помочь. Вот несколько выдержек:
ОДЕСКАБЕЛЬ ПВСн
- для присоединения машин и приборов бытового и аналогичного применения к сетям номинальным переменным напряжением до 380 В для систем 380/660 В.

ОДЕСКАБЕЛЬ ПВСм, ПВСмп
- для монтажа и стационарного присоединения
электрооборудования, машин бытового и аналогичного применения к сетям
номинальным переменным напряжением до 380/660 В

ЮЖКАБЕЛЬ ПВС, ПВСнг, ПВСнгд
- для стационарной прокладки в сухих и влажных помещениях, для монтажа на распределительных щитах, в кабельных каналах, для скрытой и открытой проводки на стенах, в сетях на переменное напряжение до 380 В (для систем до 380/660 В), для присоединения электроприборов .... и пр.


В зависимости от ТУ по которым изготовлена продукция производитель это иногда говорит.

8
сосед может на Вас обидется, потомучто можно было сэкономить и проложить ВВП
Согласен, может обидеться по экономическим соображениям. Но вопрос стоял о запрете использования, а не экономической целесообразности.
есть еще сертификаты производителей в которых указана область применения
Я об этом и говорил, если производитель указывает на возможность применения для стационарной проводки, то применять можно.
Заметьте, я не говорю "нужно" и не говорю об экономической стороне вопроса.

9
monster, Вы ошибаетесь или невнимательно читаете
ну допустим. то есть вы не можете ошибаться?
В ГОСТе указано для каких целей предназначены данные провода и шнуры
А как по мне, то в ГОСТе указано какие именно првода и шнуры МОЖНО применять для присоединения приборов (другие нельзя).  Как доказательство моей точки зрения кроме назначения ГОСТа - это:
1) рекомендательность, а не исключительность области применения
2) не полный перечень всех возможных сечений ПВСа, а только тех, которые МОЖНО применять для присоединения приборов.

10
ГОСТ 7399–97 - это не гост на ПВС. (о его действии в украине говорить не будем)
Цитата: ГОСТ7399-97
Настоящий стандарт распространяется на провода и шнуры ... с поливинилхлоридной изоляцией и ... с резиновой изоляцией, предназначенные для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 450/750 В

данный ГОСТ регламентирует с какими именно свойствами провода можно применять для присоединения приборов,  так  как ПУЭ ТРЕБУЕТ для этой цели провода со специальными свойствами ввиду более сложных условий эксплуатации (лежит на деревянном полу, по нему ходят, капает дождь, светит солнце и пр.)
Цитата:  ПУЭ2.1.50
Для питания переносных и передвижных электроприемников следует
применять шнуры и гибкие кабели с медными жилами, специально 
предназначенные для этой цели, с учетом возможных механических воздействий
. ....
То есть если кокретный ПВС удовлетворяет данному ГОСТ, то его МОЖНО применить для подключения приборов, если не удовлетворяет - нельзя.
Если ПВС удовлетворяет только ТУ, то область его применения определена этими ТУ.
кроме того упомянутый ГОСТ указывает на возможность применения, а не исключительность.

11
Firetuf, не хамите.
И где же по-вашему "ему запрещено" и чем запрещено?

12
"дальше" следует, что его применение ничем не запрещено и применять его можно.

13
Если согласно ТУ по которым изготовлен ПВС его применять можно, то применяйте. Изготовитель приводит область применения своей продукции.

Сторінок: [1]