Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Цитата: talex від 11 Лютий 2013, 14:03:10

Кто читал "роз'яснення" Гильдии проектировщиков, на которые ссылается Укртелеком в прикрепленном выше письме?
Там говорится о каких-то утвержденных программах подготовки проектирования объектов телекоммуникаций!!!???

На сайте выложено упомянутое письмо без чьей-либо подписи:
http://vugip.org.ua/training/how_to_choose_a_specialization/
В нем есть фраза:

Цитувати

Інженери-проектувальники, які працюють самостійно, або розробляють окремі спеціальні розділи проекту, зокрема інженерні мережі, можуть застосовувати для проектування спеціалізації, які пов’язані із забезпеченням основних вимог для таких об’єктів, наприклад безпеки експлуатації, забезпечення механічного опору та стійкості тощо.

1 Как можно ссылаться на какой-то не подписанный текст в Интернете?
2 Если даже и сослались, то в ссылаемом тексте есть слова "наприклад" и "тощо".
Подозреваю, что проектировщики Укртелекома получают сертификаты по указанным в их письме направлениям.
Вот где поле деятельности для антимонопольного и антикоррупционерного комитетов.

Цитата: talex від 11 Лютий 2013, 13:43:24

А как собственно мотивировать, со ссылкой на какой документ?

Прокладка кабеля в существующей кабельной канализации без выполнения строительных работ действующим законодательством не классифицируется как объект строительства, а также не нуждается в разрешении на строительство согласно Постановлению кабинета министров Украины от 13.05.2011 г № 466.
Согласно Закону Украины «Об архитектурной деятельности» Статья 19:
«Статья 19. Проектные работы, выполнение которых не требует наличия соответствующего квалификационного сертификата
Выполнение проектных работ по созданию объектов архитектуры не требует наличия у специалистов соответствующего квалификационного сертификата в случае:
проектирования объектов, которые согласно законодательству не нуждаются в разрешении на строительство.»
Мои мысли более подробно:

Spoiler (click to show/hide)

Относительно требований Укртелекома существует два правовых аспекта:
1 Правомочность предъявлять требования по оформлению проектной документации согласно действующим нормам по оформлению.
2 Необходимость в проектной документации на прокладку кабеля в существующей кабельной канализации без выполнения строительных работ указывать сертифицированного специалиста.

Рассматриваем по порядку:
1 Правомочность предъявлять требования по оформлению проектной документации согласно действующим нормам по оформлению

Согласно «Порядку доступа к кабельной канализации электросвязи» утвержденного решением Национальной комиссии по вопросам регулирования связи Украины 23.07.2009 № 1607 п. 2.2:
«2.2. Владелец ККЭ рассматривает предоставленные запросы, при этом осуществляет проверку наличия и правильности оформления документов, приложенных к запросу, без взыскания за это оплаты и в случае выявления недостатков на протяжении 7 рабочих дней со дня получения запроса сообщает об этом заказчику. В срок до 14 рабочих дней, начиная с даты подачи заказчиком запроса или получения от заказчика письма об устранении недостатков относительно полноты и правильности предоставленных документов, владелец ККЭ обязан предоставить положительный ответ относительно возможности доступа к кабельной канализации с выдачей соответствующих технических условий (далее - ТУ)…..»

После разработки проекта он предоставляется на согласование владельцу кабельной канализации (п. 2.4 «Порядка…»).

Согласно п. 2.5 «Порядка…»:
«2.5. Владелец ККЭ на протяжении 10 рабочих дней проверяет полноту и правильность оформления рабочего проекта. ………
Если рабочий проект полный и оформлен согласно выданным ТУ, владелец ККЭ обязан его согласовать».

Согласно Закону Украины «Об архитектурной деятельности» Статья 1:
«согласование проекта - процедура установления соответствия проектных решений исходным данным на проектирование;
экспертиза - деятельность специалистов-экспертов, которые имеют соответствующие квалификационные сертификаты и по доверенности заказчика дают заключения о соответствии проектных решений требованиям законодательства, государственным нормам, стандартам, строительным нормам и правилам и которые несут ответственность за достоверность предоставленных заключений;».
Экспертиза проектов согласно постановлению кабинета Министров Украины от 11 мая 2011 г. № 560 «Об утверждении Порядка утверждения проектов строительства и проведения их экспертизы и признании утратившими силу некоторых постановлений Кабинета Министров Украины» проводится с учетом п. 7 постановления:
«7. Экспертизу проводят экспертные организации независимо от формы собственности, соответствующие критериям, определенным Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства. Информация об экспертных организациях, которые соответствуют критериям, обнародуется указанным Министерством на его официальном сайте.»
СФ ПАО «Укртелеком» не присутствует в списке экспертных организаций на сайте Минрегиона.
Исходные данные на проектирование согласно Закону Украины «О регулировании градостроительной деятельности», Статья 27 и «Порядку разработки проектной документации на строительство объектов» введенным приказом Минрегиона Украины 16.05.2011 № 45 (в редакции приказа Минрегиона от 23 марта 2012 года № 122), п. 4 включают в себя технические условия.

Следует отметить, что согласно письму министерства юстиции Украины от 26.12.2008 № 758-0-2-08-19 «Относительно практики применения норм права в случае коллизии» применяется акт, принятый вышестоящим органом, как имеющий большую юридическую силу (п. 2 письма).
Исходя из изложенного СФ ПАО «Укртелеком» не имеет право проводить экспертизу проектов, а выполняет только согласование проектной документации в части соблюдения выполнения технических условий, выданных СФ ПАО «Укртелеком». В связи с этим требование СФ ПАО «Укртелеком» в части оформления проектной документации, не относящейся к выданным техническим условиям, неправомочны.

2 Необходимость в проектной документации на прокладку кабеля в существующей кабельной канализации без выполнения строительных работ указывать сертифицированного специалиста

Прокладка кабеля в существующей кабельной канализации без выполнения строительных работ действующим законодательством не классифицируется как объект строительства, а также не нуждается в разрешении на строительство согласно Постановлению кабинета министров Украины от 13.05.2011 г № 466.
Согласно Закону Украины «Об архитектурной деятельности» Статья 19:
«Статья 19. Проектные работы, выполнение которых не требует наличия соответствующего квалификационного сертификата
Выполнение проектных работ по созданию объектов архитектуры не требует наличия у специалистов соответствующего квалификационного сертификата в случае:
проектирования объектов, которые согласно законодательству не нуждаются в разрешении на строительство.»

Таким образом разработка проекта прокладки кабеля в существующей кабельной канализации без выполнения строительных работ может выполняться без наличия у специалистов соответствующего квалификационного сертификата.

Цитата: uu9jen від 08 Лютий 2013, 15:20:06

а сертификат я получу  скоро просто уже не успеваем

1 Если Вам уже назначили дату на проведение сертификации, то можно этим апеллировать в Укртелеком - мол, я вот-вот получу такой сертификат. 
2 Пообщайтесь с Севастопольскими проектировщиками, имеющими сертификат (телефоны можно узнать хотя бы в местной экспертизе).

uu9jen, попробуйте тут
http://eom.com.ua/index.php?board=24.0
предложить вознаграждение за соответствующую услугу.

т.е. насколько я понял от Главы правления Киевского Укртелекома в Симферополь пришла вказивка о том что проекты должны теперь быть подкреплены  сертификатом проектировщика и соответственно печатью... странно но в Киеве пока еще такого не нет, но процедура получения ТУ и заключения договора уже меняется

Цитата: uu9jen від 07 Лютий 2013, 17:55:25

Печать у меня своя но вот укртелеком именно севастопольский филиал начал рьяно исполнять указивки. Пока суть да дело да получу свой сертификат с нужными пунктами а тут работа стоит

а вот тут не понял: на печати есть 3 неотъемлимые части
1.  ФИО
2. Інженер-проектувальник (надпись)
3. регистрационный номер сертификата (который присвоен сертификате и занесен в базу Минрегионбуда)

Цитата: uu9jen від 07 Лютий 2013, 11:41:27

Но 31 .01.2013 года к ним пришла указивка что  проекты должны быть разработаны проектировщиками имеющими сертификацию по следующим категориям:

А от кого пришла "указивка"?

Цитата: uu9jen від 07 Лютий 2013, 11:41:27

1. Обеспечение безопасности эксплуатации
2. обеспечение защиты от шума

И почему именно эти "категории",направления, а не другие?