Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: Sharfik від 16 Січень 2012, 11:10:51
-
Ссылка http://www.zandz.ru/ (http://www.zandz.ru/)
Случайно наткнулся на сайтик. Раньше не сталкивался с таким заземлением как электролитическое и модульное, было интересно почитать. Вобще таммного всего, в том числе данные по грунтам.
Электролитическое заземление
Электролитическое заземление предназначено для использования в вечномерзлых, каменистых или песчанных грунтах, имеющих высокое удельное сопротивление (от 300-500 Ом*м), без применения специальной техники и насыпного грунта.
http://www.zandz.ru/elektroliticheskoe_zazemlenie.html (http://www.zandz.ru/elektroliticheskoe_zazemlenie.html)
Модульное заземление
http://www.zandz.ru/modulnoe_zazemlenie.html (http://www.zandz.ru/modulnoe_zazemlenie.html)
Расчет электролитического заземления
http://www.zandz.ru/raschet_zazemleniya.html (http://www.zandz.ru/raschet_zazemleniya.html)
-
тоже столкнулся с проблемой заземления в вечной мерзлоте.
придется наверное такие устройства закладывать. там только особо не понятно как всетаки посчитать заземление.
нашел еще одну контору
http://www.elmast.com/netcat_files/22/14/h_4d23b6c0a557973f9a10c92bcb8ed78d (http://www.elmast.com/netcat_files/22/14/h_4d23b6c0a557973f9a10c92bcb8ed78d)
цены примерно одинаковые: у зандза 59,5 тр, у элмастера 65 тр http://www.elmast.com/goods/pricelist/?curPos=160 (http://www.elmast.com/goods/pricelist/?curPos=160)
если закладывал кто такое - расскажите о Ваших ощущениях :)
спасибо
-
Расчёт простой.
http://www.zandz.ru/raschet_zazemleniya.html (http://www.zandz.ru/raschet_zazemleniya.html)
Сколько нужно Ом? Сколько Ом*м удельное сопротивление грунта?
Вот пример.
Допустим грунт 500 Ом*м и нужно получить 10 Ом.
Один электрод ZZ-100-102 даст в таком грунте 21 Ом (формула расчета R = 0,0414*р (р = удельное сопротивление грунта)).
21 Ом/10 Ом = 2,1 штук. Округляем в бОльшую сторону - значит 3 электрода.
Они дадут 7 Ом.
Строим давно - результаты самые положительные.
Например, 3 Ома зимой в Якутске при использовании 6 таких электродов.
Или последний пример, в каменистом грунте Урала (уголки/штыри не забить) на компактной площадке (6*3 м) положили 3 электрода. Получили 0,38 Ом.
-
Уважаемый господин Рожанков!
Вы позиционируете себя как технический конультант (т.е. эксперт в области заземления)
Проконсультируйте пожалуйста:
Из какого документа (методического материала) Вы получили указанную Вами формулу расчета R = 0,0414*р электролитического заземления?
Каким государственным органом этот документ подвержден в России?
Или научным институтом в России?
Какие испытания были проведены?
Какой документ подтвержает испытания и кем подтверждены эксплуатационные характеристики?
Почему возник вопрос к Вам вопрос:
В связи с принятием Федерального закона Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и вступлением его в силу 1 июля 2010 г. неправомерно применение стандартов иностранных государств на территории России и, соответственно неправомерно дальнейшее действие иностранных документов, определяющих применение в том числе электролитических заземлителей.
Ст. 43 Федерального закона Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" установлено, что глава 1 ФЗ «О техническом регулировании» дополнена статьей 5.1 следующего содержания: «Особенности технического регулирования в области обеспечения безопасности зданий и сооружений устанавливаются Федеральным законом «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
В Федеральном законе Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" ничего не говорится о возможности использования международных и региональных стандартов, региональных сводов правил, стандартов и сводов правил иностранных государств для подтверждения соблюдения его требований, а соответствующие российские национальные стандарты и своды правил становятся обязательными, в том числе требования относительно инженерной защиты - комплекса сооружений, направленных на защиту людей, здания или сооружения, территории, на которой будут осуществляться строительство, реконструкция и эксплуатация здания или сооружения, от воздействия опасных природных процессов и явлений и (или) техногенного воздействия, угроз террористического характера, а также на предупреждение и (или) уменьшение последствий воздействия опасных природных процессов и явлений и (или) техногенного воздействия, угроз террористического характера;
Таким образом согласно законодательства РФ, при подготовке исходных данных и при разработке защитных мероприятий по молниезащите проектные организации должны использовать нормы и правила. действующие в Российской Федерации.
С уважением,
И.Е.Кузуб
ООО "Элмашпром"
www.elmast.com (http://www.elmast.com)
-
Из какого документа (методического материала) Вы получили указанную Вами формулу расчета R = 0,0414*р электролитического заземления?
Каким государственным органом этот документ подвержден в России?
Или научным институтом в России?
Какие испытания были проведены?
Какой документ подтвержает испытания и кем подтверждены эксплуатационные характеристики?
Формула была получена на базе стандартной формулы расчета заземлителя определенной формы.
Подтверждена десятком практических экспериментов в реальных условиях, по результатам которых мы получили уверенно повторяемый результат.
Поэтому мы уверены в своей продукции, т.к. четко понимаем как работает каждый компонент и какой он дает результат.
Кроме того, мы постоянно совершенствуем конструкцию, что позволяет получать результат лучше изначально заявленного.
Документы, подтверждающие соответствие продукции действующим нормам (российским) находятся в самом низу страницы "http://www.zandz.ru/elektroliticheskoe_zazemlenie.html (http://www.zandz.ru/elektroliticheskoe_zazemlenie.html)". В них указаны и органы, и проведенные ими испытания.
-
Благодарю за ответ, многоуважаемый господин Рожанков!
Насколько я понимаю, существуют методики расчета заземляющих устройств (их преподают в учебных заведениях). На основании этих методик проектировщики производят расчеты R заземляющего устройства.
В методиках приводятся формулы расчета R заземляющего устройства. Формулы расчета приводятся, исходя из теории и практики физических процессов и являются (обычно) плодом научных изысканий (оформленных в виде диссертаций и научных трудов) и практических испытаний.
Повторяю Вам свой вопрос: из какой методики расчета заземляющих устройств, когда, как и кем получена Ваша формула расчета R = 0,0414*р электролитического заземления?
Вопрос возник из действующего законодательства и наличия ответственности проектировщика перед Заказчиком и надзорными органами
С большим уважением ко всем присутствующем на форуме,
И.Е.Кузуб
-
Повторяю Вам свой вопрос: из какой методики расчета заземляющих устройств, когда, как и кем получена Ваша формула расчета R = 0,0414*р электролитического заземления?
Еще раз прочитайте то, что написано на странице о расчете заземления.
Ссылка в ответе 2 этой темы.
...когда, как и кем...
без ответа.
Задавайте адекватные вопросы, чтобы получать адекватные ответы.
-
Если не ошибаюсь, то расчет заземления в проекте, проведенный по формулам из учебников, всегда не совпадает с реальными замерами.
Или я ошибаюсь?
-
Если не ошибаюсь, то расчет заземления в проекте, проведенный по формулам из учебников, всегда не совпадает с реальными замерами.
Или я ошибаюсь?
Практика показывает, что почти всегда.
Основные причины:
- Упрощение расчетов с целью их облегчения, что вносит погрешность.
- Отличие реальных условий от расчетных. Условия в расчетах предполагают абсолютно однородный грунт и по глубине и по площади (не часто применяются расчеты для двухслойного грунта, но опять же однородного по площади).
В реальности же грунт вообще жутко неоднородная среда.
Поэтому общепринятые / общеиспользуемые расчеты дают лишь ориентир. Уточнения стоят немалых денег. Это прекрасно понимают и заказчики, и инженеры.
Есть конечно точные расчеты, но они требуют и обширной изыскательной работы на объекте, и специального (трудно обслуживаемого) ПО, требующего мощных компьютеров. В сумме - это опять же немалые деньги.
-
Спасибо за очередной ответ, многоуважаемый господин Рожанков!
Мне сложно понять Ваш ответ. Цитирую: "Формула была получена на базе стандартной формулы расчета заземлителя определенной формы".
В настоящей ветке форума обсуждается вопрос: Как правильно посчитать электролитическое заземление?
Вы дали формулу. Я Вам встречно вопросы задал: А где Вы эту формулу взяли? Почему проектировщики должны ее использовать. Каким научными учреждениями в России эта формула подтверждена, кем, как и чем доказана? Вами лично доказана? Если Вами лично: Какой научно-исследовательский институт? Кто ваш научный руководитель? Как с ним связаться и изучить Вашу диссертацию или научный труд?
Пожалуйста, дайте обоснованный ответ.
А дальше я задам следующий вопрос.
С уважением,
И.Е.Кузуб
-
:thumbsdown:
Вы чего?! Кузуб занимается откровенным троллингом, а вы его поддерживаете?
Вы бы почитали, что он вчера написал (администрация удалила за явный срач).
-
В настоящей ветке форума обсуждается вопрос: Как правильно посчитать электролитическое заземление?
Тема называется: "Понравился сайт с информацией по видам заземления".
Мне сложно понять Ваш ответ. Цитирую: "Формула была получена на базе стандартной формулы расчета заземлителя определенной формы".
В настоящей ветке форума обсуждается вопрос: Как правильно посчитать электролитическое заземление?
Вы дали формулу. Я Вам встречно вопросы задал: А где Вы эту формулу взяли? Почему проектировщики должны ее использовать. Каким научными учреждениями в России эта формула подтверждена, кем, как и чем доказана? Вами лично доказана? Если Вами лично: Какой научно-исследовательский институт? Кто ваш научный руководитель? Как с ним связаться и изучить Вашу диссертацию или научный труд?
Пожалуйста, дайте обоснованный ответ.
Я вам уже написал, что ответ находится по ссылке в ответе #2.
На странице http://www.zandz.ru/raschet_zazemleniya.html (http://www.zandz.ru/raschet_zazemleniya.html) справа описаны условия и дана формула расчета.
На вопрос о происхождении этой формулы я дал ответ в ответе #4.
На вопросы типа "Какой научно-исследовательский институт? Кто ваш научный руководитель? Как с ним связаться и изучить Вашу диссертацию или научный труд?" отвечать нет смысла ибо это банальный троллинг.
Если бы вы были реально интересующимся человеком - ответил бы с удовольствием. А так как вы обиженный "производитель" - в беседе нет смысла.
Если есть желание продолжать - делайте это не в режиме срача и унижения собеседника, а в виде описания своей продукции. Но не в этой теме (т.к. она имеет другое название и смысл), а в виде рекламы. Наверху страницы справа крупным красным шрифтом - условия.
/оффтоп/
PS Вы вчера четко описали свое "фи" в мою сторону - в некий черный список занесли. Само его наличие говорит о многом и далеко не положительно.
Ни у одной другой компании подобного профиля такого списка нет и никогда не было. Кроме вашей. Ибо люди работают и взаимно развиваются, а не копят злобу.
-
Всерьез могут относится к "формуле расчета электролитического заземления" в которой "коэффициент C варьируется от 0,5 до 0,05. Со временем он уменьшается, т.к. электролит проникает в грунт на больший объем, при это повышая свою концентрацию" только жертвы болонского процесса.
-
Уважаемый господин Рожанков!
Предлагаю не переходить на личности и не надо за меня что-либо домысливать. Убедительно прошу Вас дискуссию вести по правилам. Я не являюсь обиженным производителем. И не коплю (тем более) злобу на Вас. Мне доставляет большое удовольствие пообщаться с Вами и я действительно благодарен организаторам форума за это.
Также мне абсолютно все-равно кто является конкурентом.
Потому что здоровая конкуренция - это хорошо, т.к. двигает развитие общества и заставляет людей и компании выполнять свою работу качественно. . А недобросовестная конкуренция - это плохо. Одним из признаков недобросовестной конкуренции является необоснованные высказывания в сторону конкурента с целью понизить объем его продаж. Я в Вашу сторону необоснованно высказался? По-моему нет.
Я своими вопросами никого ни в чем не обвиняю, не ругаю и не домысливаю. Зачем?
Жизнь все расставляет по своим местам. И людей, и вещи, и бизнес и т.д.
Просто привык (так меня научили) вещи называть своими именами.
Вы себя именуете техническим специалистом. Вам задали вопрос. Вы от ответа на ветке форума ушли.
Поэтому я предполагаю, что Ваша формула расчета R электролитического заземления, рекомендуемая Вами лично к применению для расчетов проектировщиками попросту не существует в научной среде, т.к. обосновать ее происхождение Вы не смогли.
Мой вопрос не задан с целью Вас унизить, или не дай бог, оскорбить.
Ваша формула, может быть вызовет фурор в научном мире. Или уже вызвала?
Соответственно, Вам и ответить нечего, кроме ссылки на сайт. Кстати, а при чем тут Ваш сайт. Мы же на форуме общаемся.
А если есть что ответить - докажите происхождение формулы расчета, а не вводите добропорядочных людей в заблуждение.
И причем тут троллинг?... Мне это зачем? Истина необходима. И не более.
Вы заявили - Вы отвечайте за свои слова. А не уходите от ответа.
Я приношу извинения всем, кому доставил неудобства дискуссией,
С большим уважением ко все форумчанам,
И.Е.Кузуб
-
И.Е.Кузуб, вопрос о формуле задали мне вы, а не пользователи этого форума. Мало того, что вы гость, так вы еще и конкурент :P
Читателям.
Публично я хотел бы остановится на той информации, которая уже описана, т.к. не хочу, чтобы подробности были использованы И.Е.Кузуб.
Я с удовольствием развернуто отвечу личным сообщением любому заинтересованному пользователю.
----------
/оффтоп/ И.Е.Кузуб, как то резко вы меняете отношение ко мне.
То "Вы внесены в наш черный список" и "будем ходатайствовать о Вашем уголовном преследовании", то "Мне доставляет большое удовольствие пообщаться с Вами". Как то не стыкуется :D
-
Уважаемые господин Рожанков!
Я Вас убедительно прошу не лишать меня права общения на форуме. Особенно с Вами. Пожалуйста, давайте продолжим дискуссию. На любую тему. У меня очень еще много вопросов по расчетам R, по конструкции, по введению в эксплуатацию и по эксплуатации (например, в условиях вечной мерзлоты) электролитических заземлителей. Я же тоже пользователь форума?
Или это право в настоящий момент мной уже безвозвратно потеряно?
И.Е.Кузуб
-
arozjankov, будьте любезны любезны пояснить происхождение сей
формула расчета R электролитического заземления
sportal, не подсказывай :)
-
sbal, написал вам в личку.
-
Уважаемый господин Рожанков!
Мне крайне жаль, что Вы прекратили дискуссию, т.к. следующий вопрос у меня к Вам был по типу конструкции и размеру электролитического заземлителя.
Общеизвестно, что в СССР электролитическими заземлителями считались и считаются стержневые заземлители с искусственной обработкой грунта. Имелись и имеются в настоящее время ‘‘Технические указания по проектированию, строительству и эксплуатации кабельных линий связи в районах вечной мерзлоты’’. Министерство связи СССР; Центральный научно-исследовательский институт связи. - М., 1981, где рассматриваются способы устройства, конструкции, особенности и технология монтажа и другие аспекты.
Для примера: смотрите п.6.2. Рекомендации по оборудованию заземлений (в районах вечной мерзлоты) http://elmashprom.com/publications/montaz-zazemleniya-molniezashita/elektroliticheskoe-zaztltnie.html (http://elmashprom.com/publications/montaz-zazemleniya-molniezashita/elektroliticheskoe-zaztltnie.html) .
У меня всегда возникал вопрос: Как можно получить стабильное и почти неизменное во времени, крайне низкое по сопротивлению заземляющее устройство в грунтах с высоким удельным сопротивлением применив всего лишь L-образную трубу (с солью) небольшого диаметра общей длиной 3 метра c перфорацией?
И наконец на форуме для себя я нашел Ваш ответ: надо применить Вашу "волшебную лампу Алладина" - формулу расчета R = 0,0414*р и "просто налить воды" (речь идет об электролитическом заземлителе).
Легким движением руки нажать несколько кнопок на калькуляторе и, в результате - вот оно, тихое счастье проектировщика - низкое R, и никаких головных болей?
Легкое движение лопатой, небольшая траншея - и вот оно, тихое счастье монтажника - низкое R?
В Центральный научно-исследовательский институт связи СССР работали недалекие люди?
Прошу Вас ответить. Мы с вами затронули очень актуальную тему, которая интересует не только меня одного.
И.Е.Кузуб
-
Одним из признаков недобросовестной конкуренции является необоснованные высказывания в сторону конкурента с целью понизить объем его продаж.
Нам, пользователям и посетителям форума этот момент неизвестен. На форуме от arozjankov негативных высказываниях о конкурентах не было.
andery, зря удаляли, суть замыливается.
Суть - кто-то кого-то кидает.
Вот после прояснения ситуёвины и удалять.
Прошу прощения, однако по теме
40% сообщения было посвящено о неизвестном нам конфликте между компаниями.
40% было посвящено отличительным аспектам продукции ООО "Элмашпром" - предложении о предоставлении информации о своей компании на форуме было отправлено Игорю Евгеньевичу на почту.
20% было сообщения посвящено вопросу о расчете заземления, который мы сейчас обсуждаем.
Тема называется: "Понравился сайт с информацией по видам заземления".
На котором расчет заземления, который вполне логично обсудить в этой теме.
По сообщениям, как у меня сложилось впечатление, которое может быть ошибочным, у И.Е.Кузуб, есть претензии и обиды к компании , в которой работает arozjankov.
У меня, как предложение, к arozjankov, - напишите на сайте, что это, лично ваши, внутренние, ориентировочные расчеты и не будет возникать подобных споров.
-
Добрый день уважаемый администратор форума и пользователи!
Спасибо за ответ, предоставленную возможность обсудить вопросы электролитического заземления и высказать свою точку зрения.
И еще большая благодарность за приглашение к участию в форумах http://eom.com.ua (http://eom.com.ua) и предложения по размещению информации о деятельности нашего предприятия.
Мы обязательно будем участвовать.
Мне жаль, что удалили часть текста, размещенного ранее (Ответ #2 : 27 Мая 2012, 13:03:14 pm) господином Рожанковым.
Речь по моему мнению шла именно о недобросовестной конкуренции со стороны данного товарища (необоснованных высказываниях в сторону конкурента с целью понизить объем его продаж). О якобы негативных аспектах деятельности нашего предприятия: нарушение условий договоров по ценам, сроках выполнения заказов 3 месяца, копировании продукции и др.
В ответ мною было написано о том,
что мы не обязаны согласовывать ценовую политику с указанным лицом (Роженковым). Это внутреннее дело предприятия;
что заявленнные им сроки выполнения нами заказов (3 месяца) не соответствуют действительности (может быть Рожанков устроился к нам в компанию на работу, а я об этом факте не знаю?). Если бы это было так, мы бы не имели прирост производства 30% за 2013 год по сравнению с 2012 годом и не поставляли свою продукцию не только крупнейшим государственным компаниям России, но и международным концернам из Германии, Франции, Англии, США и других. Не давали бы, например, письменную гарантию на некоторые наши изделия на 30 лет. Срок отгрузки у нас от 3-х дней до 45 дней (это, например, крупные партии молниеприемников, или молниприемники из специальной хладостойкой стали для Крайнего Севера). Основная масса заказов (80%-90%) отгружается достаточно быстро: от 3-х до 10-ти дней с момента оплаты;
За необоснованные высказывание данный товарищ и внесен в черный список нашего предприятия, что означает: поставок продукции в адрес предприятия (где работает или будет работать Рожанков), осуществляться больше не будет. Кроме этого, мною было заявлено, что мы расцениваем изложенные им вымышленные факты как клевету. Если Рожанков и дальше будет клеветать, мы будем его преследовать в уголовном порядке в соответствии с законодательством РФ.
После моего ответа часть текста Рожанкова была удалена, мой текст - полностью и вопрос был исчерпан.
Мы перешли к обсуждению электролитического заземления.
Хочу обратить Ваше внимание и внимание посетителей, что мои вопросы задавались и задаются по-существу, оскорблений никому не наносится, а все сравнения - художественные.
К Рожанкову я абсолютно доброжелателен, негативных отзывов о нем лично и о работе его фирмы не высказывал и не высказываю, личных обид не имею.
Более того сказал, что добросовестная конкуренция - это хорошо.
Относительно предложенной Рожанковым формулы расчетов: наша компания много общается с проектировщиками и у них неоднократно возникала ссылка на данную формулу расчета как панацею от всех бед связанных с получением низкого R ( особенно в районах вечной мерзлоты).
Отсюда и самый главный вопрос к Рожанкову: Имеет ли право проектировщик использовать лично Вашу формулу расчета в расчете заземляющего устройства - электролитического заземлителя? Не вводите ли Вы его в заблуждение? На какой нормативный документ он должен ссылаться? И какую уголовную ответственность проектировщик будет нести, если произойдет ЧП при отказе оборудования по причине ненадлежащего R электролитического заземлителя в процессе эксплуатации? Какую ответственность несете лично Вы?
С уважением ко всем присутствующим,
И.Е.Кузуб
-
В окончание дискуссии с господином Рожанковым!
Информация по конструкции и расчетам заземляющих устройств при искуственном уменьшение сопротивления заземления грунтов с высоким удельным сопротивлением (в том числе для электролитического заземлителя - рис. 2.23г ). "РУКОВОДСТВО по проектированию, строительству и эксплуатации заземлений в установках проводной связи и радиотрансляционных узлов", МИНИСТЕРСТВО СВЯЗИ СССР, ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ МЕЖДУНАРОДНОЙ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ, 1971 г.
http://www.elmashprom.com/publications/montaz-zazemleniya-molniezashita/zazemlenie-grunt.html (http://www.elmashprom.com/publications/montaz-zazemleniya-molniezashita/zazemlenie-grunt.html)
С уважением,
И.Е.Кузуб