Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: andery від 19 Червень 2008, 11:10:34
-
На крыше стоит Чиллер с такими характеристиками 281кВт, Іmax=650А.
Растояние от РП0.4кВ - примерно 100м.
Вопрос:
Чем такое чудо подключают?
-
А можно для общего развития рассказать что такое чиллер))))
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/Система_чиллер-фанкойл
-
Звонил вентиляционщикам, сказали что 650А-это пусковой ,
номинальный в районе 500А.
-
может шинопровод попробовать? Мне тут одна киевская контора презентовала турецкие шинопроводы (они и на Элкоме выставлялись). Я прикинул потери напряжения на 100 м в шинопроводе на 600 А (если я правильно понял турецкую формулу из каталога), получилось 4,36%, можно взять шинопровод и на 800 А
-
не, шинопровод не пойдет.
Решил подключать так 2х4х150 и автомат 630А.
Нормально будет? Или есть какие-то замечания?
-
Гдето читал, что в общественных зданиях паралельное подключение кабелей недопускается, попробуй сшитый полиэтилен, там есть одножильные кабели большого сечения (до 500мм.кв)
-
Гдето читал, что в общественных зданиях паралельное подключение кабелей недопускается,
С чего это вдруг?
-
mav, Обычно в нормативной литературе причину невсегда указывают. Неверишь, перечитай "Спецустановки..." и ДБН
-
Неверишь, перечитай "Спецустановки..." и ДБН
Причём здесь веришь - не веришь... Здесь все инженеры, надеюсь, и общаться нужно с привлечением пунктов нормативных документов. Дайте пунктик с цитаткой из "Спецустановок...", где запрещается параллельное подключение кабелей. А то мне не попадалось...
-
Возможно я ошибаюсь, и этот пункт был в ТУ на подключение, выданое облэнерго.
-
По другому, я как-то не вижу решения, разыве что шинопроводом - но это неоправдано как по мне....
-
Ложили неделю назад 2е нитки 4х150 на 1 автомат, никаких препятствий не видели, и старый проект был сделан также, и в реальной жизни всё работало без осложнений ;)
-
Звонил вентиляционщикам, сказали что 650А-это пусковой ,
номинальный в районе 500А.
Нет это не пусковой, а именно максимальный. Как правило, этот ток чиллер потребляет на нижней границе питающего напряжения.
Проблем нет для запитки такого чиллера четырьмя кабелями ВВГнг 1*240 - он выдерживает в воздухе 704А. Но это свободная прокладка, которую не всегда можно выполнить. Если параллелить кабеля, то нужно учитывать снижение нагрузки при большом количестве нагруженных проводников.
650/2 = 325А, 6 проводников - К=0,68. Iрасч = 325/0,68=478А. Такой ток в воздухе выдержит ВВГ 1*150, но для получения запаса лучше взять ВВГ 1*185. С учетом того, что сечение заземляющей жилы может быть вдвое меньше рабочих, то к чиллеру нужно подвести шесть кабелей 1*185 для подачи 3 фаз и один для заземления. Итого 7.
Я пользовался таблицей завода "ЮжКабель". Там, к сожалению, нет кабелей 4*240, хотя в природе они есть. Смотрите проспекты своих поставщиков - могут быть и другие варианты.
-
Если параллелить кабеля, то нужно учитывать снижение нагрузки при большом количестве нагруженных проводников.
а можно по подробнее про "параллелить"?
-
а можно по подробнее про "параллелить"?
Это по два одножильных кабеля в моем описании на одну фазу. Довольно часто встречаются варианты два кабеля ВВГ 4*185 и жилы параллелятся соответственно по одной в каждом из них. На одном объекте вообще видел вариант 5 параллельных алюминиевых кабелей 4*150. Но в этом случае правильнее было бы параллелить жилы каждого кабеля и использовать такой кабель на одну фазу.
-
Но в этом случае правильнее было бы параллелить жилы каждого кабеля и использовать такой кабель на одну фазу.
А вот этого делать не нужно, особенно если кабель бронированный... Может и сгореть от перегрева... Посмотрите "Новости электротехники" №6 (36) за 2005 год. Там проложили одножильный сшитый п/э в стальной трубе и что из этого вышло...
-
А почему нет? По сечению равноценно - что по одной жиле в каждом кабеле параллельно, что все жилы в одном кабеле параллельно. А вот с изоляцией дело должно лучше обстоять - в разных кабелях к изоляции будет приложено линейное напряжение, а в одном кабеле жилы эквипотенциальны. Напряжение будет приложено к внешней поверхности жил и общей изоляции, возможно многослойной. Да и площадь соприкосновения отдельных кабелей будет существенно ниже, чем жил в одном кабеле.
-
в документах на чилер рекомендуют кабели
например: 3х1х240, еще надо 1х120 общий и заземление 1х70
подняться по зданию (внутри) в трубе металлической.
-
А почему нет?
Потому что в таком случае в броне будут наводиться вихревые токи и будут греть кабель вплоть до возгорания. Наверное заметили, что одножильные кабели без брони...
-
в "параллели" хотелось бы узнать как правильно посчитать ток и падение напряжения на нескольких кабелях. В проектировании я недавно, но опыт работы на эксплуатации -гл. энергетиком и на монтаже - прорабом, есть. Так вот чисто из практики - сэкономили, положили четыре одиночных жилы медного кабеля, закрыли швелером. На фазах 185кв. А потом видим, как под швелером снег плавится начал, пока "чесали репы", заметил как при пуске мощных компрессоров мои "жилки" дергаются. Нет, не зря в кабеле жилы в спираль закручены. Помню, что при правильном монтаже кабельной муфты нужно тож выдержать размеры, что бы в эту спираль попасть. А пусковой ток чиллера тож не маленький. :)
-
А потом видим, как под швелером снег плавится начал,
Про что я и говорил. Что бы этого не было, отдельные жилы надо собирать в жгут. А "распущенные", да еще в стальной трубе или в швеллере - будет вышеописанное... посмотреть можно и здесь: http://www.news.elteh.ru/arh/2005/36/18.php
-
отдельные жилы надо собирать в жгут
не думаю, это имеет смысл только при прокладке в стальной трубе или в швеллере
когда в металлоконструкциях, используемых для прокладки кабелей, возникают вихревые токи, нагревающие их. Если же одиночные жилы проложены по неметаллическому основанию, с минимальным (до известной степни) использованием металлического крепежа, то хоть косичкой их заплетай, хоть ленточкой раскладывай - никаких проблем не будет
-
Да, про такие наводки вихревых токов я не знал. В таком случае действительно бронированные кабели так использовать нельзя. Но когда и для прямых и для обратных токов металлоконструкция общая, обычные должны работать. Переплести в жгут вряд ли их удастся при таком сечении. Думаю, как крайний вариант в безвыходной ситуации подойдет.
-
Переплести в жгут вряд ли их удастся при таком сечении. Думаю, как крайний вариант в безвыходной ситуации подойдет.
Да не надо их плести косичкой! Просто укладывают жилы параллельно друг другу и увязывают п/э ремешками.
В отсутствии ферромагнитных материалов можно фазы и не увязывать, а класть параллельно в одной плоскости.
-
А при прокладке по лоткам и кабельростам вихревые токи учитываются? По моему, все выше сказаное относится к 10(6)кВ, на производстве, раньше, всю проводку ложили в металической трубе проводом (гл. 1.3 ПУЕ)
-
Когда все три фазы в одной трубе - всё в норме. А здесь идет разговор об одной фазе в металлической трубе или фазе в металлической броне. Для проявления вихревых токов вокруг провода (фазы) должна быть замкнутая металлическая цепь.
-
как подлючить чиллер на 419 кВт на крыше (Ip=730А Iп=1500А). предложение поставить 2 транса по 400 в паралель. (большей мощности просто поднять нельзя). но пуск чиллера они потянут?
кто сталкивался - помогите
-
ЗМЕЙ, В первую очередь необходимо затребовать паспорт чиллера, там должна быть схема подключения, обычно, это несколько компрессоров со своими шкафами управления. Потом поговорить с ОВешниками в каком режиме установка будет работать, обычно сразу все компрессора не работают, так что рабочие и пусковые токи будут меньше, но, обычно, в комплект к чиллеру идет еще циркуляционный насос, для такой мощности - порядка 30кВт. При работе компрессаров учитывается также ПВ (это тоже снижаер расчетный ток), это тоже должны сказать ОВешники, но скорее всего они этого не знают. Эсли ОВешники полезной информации не дадут - попробуй обратится к представителю фирмы производителя. Судя по мощности, чиллер будет устанавливаться в большом комплексе, по идее, автаматику должны делать BMSники, можно пообщаться с ними. Если заказчик строит не первое такое здание, и уже применял системы BMS, то можно попросить замеры нагрузок по действующей установке.