Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Зовнішнє освітлення => Тема розпочата: Project від 01 Січень 2012, 20:07:52
-
Доброго времени суток.
Делаю проект, к сожалению уже после монтажа )))... И естественно привязываюсь к уже существующим решениям монтажников. У них следующая ситуация по опорам наружного освещения:
12 опор, на каждой опоре по 3 светильника - к этим опорам идет один кабель 4х10 медь... НО в щите откуда запитаны опоры стоит ТРИ ОДНОПОЛЮСНЫХ автомата по 25 А. Т.е управление группами светильников осущеществляется однополюсными автоматами по одному кабелю..... У меня это вызывает подозрения, можно ли так делать??? в нормативах пока не нашел запрета. Если кто то сталкивался с подобным - помогите :)
P.S C Новым Годом beer
-
И Вас с Новым годом;)
насколько знаю все типовые ЩО уличного освещения с таким распределением нагрузки (тот же И-710 поищи на форуме где-то есть) плюс там еще управление по фазам делят на ночное и вечернее.
прикинь схемку
-
Я обычно сталкивался с тем в щите стоит автомат трехполюсный - контакторы (для выбора вкл режимов освещения)
У монтажников схема имеет такой вид: см. файл
-
ну вот же http://eom.com.ua/index.php?topic=9718.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=9718.0)
тоже самое только вместо ваших автоматов здесь на фазах вставки стоят,я так понимаю для возможности обеспечения
видимого разрыва ,ну и дешевле это со стабильной нагрузкой -без тепловой защиты
а схему со всеми 12-ю опорами можешь прикинуть от руки
-
Project, у меня вопрос по схеме.
Если в щите присутствуют шины N и Ре, то почему к опорам идет 4-х жильный кабель? Как производится зануление корпусов светильников?
-
Project, это уже не проект, а исполнительная документация (ИД).
Скинь цену за работу, нарисуй как они сделали и не парь мозги, особенно 1-го января, ну уже 2-го. :)
-
Project, у меня вопрос по схеме.
Если в щите присутствуют шины N и Ре, то почему к опорам идет 4-х жильный кабель? Как производится зануление корпусов светильников?
У меня тоже такой вопрос, схема сделана по факту монтажа, так как оно есть сейчас.....
Я для наружки обычно применяю систему TN-C, но тут есть четырехжильный кабель и есть шины PE и N. Как быть посоветуйте.
Можно ли как вариант - подключиться этим кабелем на вводе щитка помещения КПП откуда питается наружное освещение (до разделения PEN проводника на PE и N) ? На этот щиток приходит TN-C. Может есть другие варианты?
-
Я для наружки обычно применяю систему TN-C
К сожалению в вашем профиле отсутствует флажок страны . В украинском ПУЭ п.6.3.15 написано что питание внешних осветительных сетей необходимо (как правило) выполнять с TN-C системой заземления .
-
в вашем профиле отсутствует флажок страны
Страна Украина, флажок поставил.
-
Извиняюсь за длинный пост, но без этого ни как...
Project, это уже не проект, а исполнительная документация (ИД).
Скинь цену за работу, нарисуй как они сделали и не парь мозги, особенно 1-го января, ну уже 2-го. :)
Бригадир, я бы не стал так легкомысленно относится к ИД.
Это я к слову:
нарисуй как они сделали и не парь мозги
Не всё так просто ИМХО, если проектировщик проверит всё, расчитает, что в нашей работе крайне важно и необходимо и "нарисует" как есть и это в корне неверно, как быть?
Жизнь меня научила к счастью, что за все косяки в конторе отвечает ГИП, но с другой стороны, рядовому проектировщику в случае чего, тож мало не покажется :thumbsdown:, на крайняк увольнение. У меня например был такой грешок, накосячил я как то в "рабочке". Потребовали выдай что есть - со скандалом выдал сырьё, начали закупать, монтировать (косяк на косяке), в результате подрядная фирма дошла до директора, вызвали, спросили, как это так?, тары-бары, слава Богу помиловали 8).
Насчёт цены:
Скинь цену за работу, нарисуй как они сделали и не парь мозги
Уважаемый Бригадир, прежде чем всё "нарисовать" как сделали монтажники, нужно всё проверить, а так же расчитать, а с учетом того, что от монтажников так просто нормальной (ключевое слово) исполниловки не дождешся, то общий объем затраченных нервов + расчетов = объем работ как бы такой же, за исключением выпуска листа общих данных (в худшем случае пол-часа работы) + спецификация, хотя тоже могут потребовать. Что в итоге получаем - те же деньги, что и за рабочую документацию.
Мне по роду моей прошлой работы пришлось рисовать ИД по сдаваемым объектам, два из них, так называемые мини-заводы. Да ни за какие деньги я не буду впредь "рисовать" монтажничью отсебачину - моё здоровье и нервы мне дороже ИМХО.
Лучше рабочку заново "слабать", меньше нервов и больше денег :thumbsup:.
но тут есть четырехжильный кабель и есть шины PE и N. Как быть посоветуйте.
А ни как, однозначно пятижильный кабель.
Можно ли как вариант - подключиться этим кабелем на вводе щитка помещения КПП откуда питается наружное освещение (до разделения PEN проводника на PE и N) ? На этот щиток приходит TN-C. Может есть другие варианты?
То что Вы предлагаете выполнить в принципе реально. Весь вопрос в мощности транса+ группа соединения обмоток, длине линий и в защитных аппаратах, что так же важно при других схемах питания. Если есть вопросы выкладывайте полную однолинейку. Тады бум смотреть
В украинском ПУЭ п.6.3.15 написано что питание внешних осветительных сетей необходимо (как правило) выполнять с TN-C системой заземления
Roman3R, полность с Вами согласен, но только не с того шкафа, в котором выполнено разделенеие совмещенного проводника на Pe и N проводники, потому как в системе TN-C-S до разделения совмещённого проводника, четырехжильный кабель "выжать можно", а после никак.
-
Generator, согласитесь, что не будут монтажники переделывать, то что вы правильно расчетаете.
Я в "ИД" пишу не "Разработал", а "Исполнил".
У меня сейчас такой объект идёт, благо параллельно чертежам и монтажники консультируются по расчетам.
-
Generator, большое спасибо за детальное разъяснение!
То что Вы предлагаете выполнить в принципе реально. Весь вопрос в мощности транса+ группа соединения обмоток, длине линий и в защитных аппаратах, что так же важно при других схемах питания. Если есть вопросы выкладывайте полную однолинейку. Тады бум смотреть
Попробую сделать по этому способу. Мне кажется это оптимальный вариант, как для меня так и для монтажников (менять кабель на 5-ти жильный мне не сложно, но заказчик упирается).
Всем спасибо за участие в моем вопросе beer
-
Generator, согласитесь, что не будут монтажники переделывать, то что вы правильно расчетаете.
Бригадир, если в монтаже выявлены нарушения, то они должны быть исправлены, в противном случае ответственность за всё безобразие должна нести монтажная фирма и только она.
-
Бригадир, если в монтаже выявлены нарушения, то они должны быть исправлены, в противном случае ответственность за всё безобразие должна нести монтажная фирма и только она.
Абсолютно согласен! За собой, свои "сопли" надо убрать! Я бы проектировал как положено,а не как сделано.
-
Я бы проектировал как положено,а не как сделано.
Во!!! Так в том то и дело, что сделано, как сейчас принято, было р..ом. И то, что он сейчас должен сделать, уже не называется "проектом". Заказчик решил сэкономить и нанял "шаромыжников", которые чет там налепили. А чтоб сдать объект понадобилась бумажка и все таки пришлось нанимать еще и проектировщика. А проектировщику брать на себя бардак "шаромыжников" может получиться накладно и непрестижно.
-
А проектировщику брать на себя бардак "шаромыжников" может получиться накладно и непрестижно.
болеее того- возможно и уголовно наказуемо? ст. 275 УК Украины если не ошибаюсь!