Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: Osenniy від 04 Червень 2008, 10:18:56
-
Подскажите пожалуйста. Проектирую гостиницу, на вводе выполнил общую систему уравнивания потенциала. Есть ли необходимость выполнять доп. систему уравнивания в душевых (номеров 15), если там отсутствует электрооборудование?
-
Вся НТД против Вас :), -однозначно да.
ДБН-23:
12.30 Для ванних і душових приміщень додаткова система зрівнювання потенціалів є обов'язковою. При цьому слід передбачати:
а) з'єднання між собою відкритих провідних частин усіх стаціонарних електроприймачів, РЕ-провідників цих електроприймачів і РЕ-провідників штепсельних розеток зі сторонніми провідними частинами (металевими ваннами, душовими піддонами, раковинами, металевими трубами водопроводу і опалення, металевою сіткою, яка закриває нагрівальні кабелі, закладені у підлогу тощо);
б) з'єднання сторонніх провідних частин у зонах 1,2,3 (див. додаток Л) з такими ж частинами, що виходять за межі ванних і душових приміщень.
Якщо відсутнє електрообладнання з підключеними до системи зрівнювання потенціалів РЕ-провідниками, то сторонні провідні частини слід підключити до шини (затискача) РЕ квартирного або поверхового щитка.
(Ваш случай).
ДНАОП 0.00-1.32-01(тоже самое др.словами):
2.8.21. Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов обязательна и должна предусматривать еще и подключение посторонних токопроводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, тогда систему уравнивания потенциалов необходимо подключать к РЕ шине (зажиму) на вводе.
ДБН В.2.5-27-2006(а тут вообще еще поизощреннее):
2.4.1.27 Дополнительная система уравнивания потенциалов должна объединять (путем соединения защитными проводниками) все доступные одновременному прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, в том числе, если это возможно, основные металлические части для укрепления строительных конструкций, такие как стальная арматура железобетона.(!!!)
Я для ванн (душевых) на схеме показываю присоединение корпуса ванны, РЕ розеток, светильников, ну и узнаю у сантехников какие трубы (а вдруг металл?)
-
Osenniy, если еще актуально, наткнулся на на такой вот документ:
Ответ «КИЇВПРОМЕЛЕКТРОПРОЕКТа» на запрос Госстрой Украины при письме № 2/8-58 от 26.01.2005г - "Касаемо присоединения к дополнительной системе уравнивания потенциалов металлических корпусов ванн и поддонов, если водопроводные трубы выполнены из пластмасс"
-
:thumbsup: Еще как актуально, только взялся за выполнение чертежей.
Отдельное спасибо за документ :D, мне этот вопрос долгое время спать не давал...
-
Ответ «КИЇВПРОМЕЛЕКТРОПРОЕКТа» на запрос Госстрой Украины при письме № 2/8-58 от 26.01.2005г - "Касаемо присоединения к дополнительной системе уравнивания потенциалов металлических корпусов ванн и поддонов, если водопроводные трубы выполнены из пластмасс"
Там написано:
При отсутствии в ванной комнате стационарного электрооборудования с подключенными к дополнительной системе уравнивания потенциалов зажимами нулевых защитных проводников, к которым можно присоединиться, или других стационарных металлических предметов, подключенных к дополнительной системе уравнивания потенциалов, к которым можно надежно присоединиться, металлические корпуса ванн и душевых поддонов, если водопроводные сети выполнены пластмассовыми трубами, следует присоединить к РЕ-шине (зажиму) квартирного щитка с помощью проводника.
При наличии в ванной комнате розетки для стиральной машины или электробойлера можно присоединиться к РЕ-проводнику розетки, если такое решение приемлемо с конструктивной точки зрения.
Т.е. если в ванне у нас есть розетка то достаточно ванну присоединить к РЕ проводнику розетки и можно не тянуть отдельный провод уравниния потенциалов от квартирного щитка?
Правильно ли я понял этот пунк?
-
Да, правильно. И на всякий случай приложи данный "Ответ «КИЇВПРОМЕЛЕКТРОПРОЕКТа»..." к проекту, чтоб вопросы лишние отбросить
-
Меня сбило с толку основная и дополнительная система уравнивания потенциалов.
Для основной согласно 1.7.149 ПУЕ, сечение медного проводника основной системы уравнивания потонциалов должно быть не меньше 6мм2.
А ванна как я понял относится к дполнительной системе уравнивания потенциалов....
Т.е. 6мм2 туда не надо тянуть. :(
Правильно я понял? :-[
-
Да, опять же правильно.
ДБН-23:
12.30 Для ванних і душових приміщень додаткова система зрівнювання потенціалів є обов'язковою.
6.17....
Мінімальний переріз додаткових провідників системи зрівнювання потенціалів із міді становить 2,5 мм2 - за наявності механічного захисту і 4 мм2 - за його відсутності, із алюмінію - 16 мм2.
-
Мінімальний переріз додаткових провідників системи зрівнювання потенціалів із міді становить 2,5 мм2 - за наявності механічного захисту і 4 мм2 - за його відсутності
Кто как делает? Делать механическую замиту провода 2,5 мм2 питающего розетку в ванной, ложить провод 4 мм2, или-же проложить отдельный проводник 4 мм2?
-
Закладываю в гофре Ду16 в подготовке пола к защищаемым объектам провод 4мм2. А чего 4мм2-наверное уже привычка (как научили), да и посерьерзее он для присоединения к ванне, мет.сантех.стоякам...
-
Закладываю в гофре Ду16 в подготовке пола к защищаемым объектам провод 4мм2. А чего 4мм2-наверное уже привычка (как научили), да и посерьерзее он для присоединения к ванне, мет.сантех.стоякам...
такс, я опять запутался...
зачем ты закладываешь если мы выяснили что можна не закладывать?
ИМХО кабель 3х2.5 в ПВХ трубе который идет к розетке в ванне механически защищен...
а если он просто под штукатуркой считается что кабель защищен?
-
А чего 4мм2-наверное уже привычка (как научили),
Не привычка, а ПУЭ и ДБН требует.
Чет не пойму никак, что это за система уравнивания потенциалов? Допустим, проектируем здание, большое. Закладываем трех-, пятипроводную систему, у которой есть заземляющий проводник. Практически по всем распредсетям после ГРУ (электрощитовой) в доме система с изолированной нейтралью. К этому заземляющему проводнику подсоединяются все заземляющие контакты в розетках, + присоединяется корпус ванной, + корпус электробойлера (если он есть). Сантехнические трубы сейчас часто кладут пластиковые. Как их заземлять? Так зачем эта пластина нужна, если и так все заземлено? А в старых домах заземление нового оборудования - вообще проблема. Куда там цеплять эту медную пластину.
-
Не привычка, а ПУЭ и ДБН требует.
Простите, не подскажите какой пункт?
-
зачем ты закладываешь если мы выяснили что можна не закладывать?
а тут andery отдельный для меня вопрос :). Не желает начальство такого новаторства. "Мало ли какое это письмо - полуофициальное. Надо чтоб все на чертеже видно было- от ЩК к КУП, а от КУП к ванне, стоякам..." :thumbsdown:
Поэтому тут я за 2,5 мм2 от розетки, а там в гофре 4мм2 ;).
2Бригадир а пластиковые трубы никто и не за ставляет присоединять. Требование относится ко всем доступным одновременному прикосновению открытым проводящие части стационарного электрооборудования и сторонним проводящим частям
-
Поэтому тут я за 2,5 мм2 от розетки, а там в гофре 4мм2
Да я сам в проектах 4мм2 отдельно прокладываю (-ал), но из вышеперечисленных нормативов нигде не указана такая необходимость....
Или укажите мне где это указано...
Т.е. если нормативно нигде не прописано прокладывать отдельный провод 4мм2 то зачем мы его прокладываем? Это-ж на 200-400 квартирах сумма немаленькая вылезит...
-
ПУЭ - таб. 1.7.1, ДБН - п. 6.17.
Требование относится ко всем доступным одновременному прикосновению открытым проводящие части стационарного электрооборудования и сторонним проводящим частям
Может на холодильник, газовую плиту, стиральную машину и что там еще металлическое ПЩ вешать, приварив болт заземления?
-
Поэтому тут я за 2,5 мм2 от розетки, а там в гофре 4мм2
Да я сам в проектах 4мм2 отдельно прокладываю (-ал), но из вышеперечисленных нормативов нигде не указана такая необходимость....
Или укажите мне где это указано...
Т.е. если нормативно нигде не прописано прокладывать отдельный провод 4мм2 то зачем мы его прокладываем? Это-ж на 200-400 квартирах сумма немаленькая вылезит...
Я прокладываю отдельный провод 4 мм2 от квартирного щита к КЗП без гофры (можно и 2,5 в гофре). Без гофры, чтоб не делали большую штробу и чтоб не лезть в подготовку пола. РЕ провод розетки в ванной не могу использовать, т.к. он 2,5 мм2 (не вижу смысла тянуть на розетку 3х4) и без механической защиты (штукатурка не является защитой)
- согласно п. 6.17 абзац 5.
-
А смысл вообще тянуть 4мм2 к розетки если она все равно туда не войдет. Бытовые розетки в основном расчитаны на сечение до 2,5мм2
-
6.17 ....
Переріз додаткового провідника системи зрівнювання потенціалів, який з'єднує відкриту
провідну частину електрообладнання і сторонню провідну частину, повинен забезпечувати
провідність не менше половини провідності РЕ-провідника, який підключений до відкритої
провідної частини електрообладнання (див. додаток Н).
Мінімальний переріз додаткових провідників системи зрівнювання потенціалів із міді
становить 2,5 мм - за наявності механічного захисту і 4 мм - за його відсутності, із алюмінію -
16 мм .
Из этого пункта я понимаю что достаточно механически защищенного 2.5мм2,
Так если у меня к розетке в ванне кабель идет в гофротрубе что обеспечивет механическую защиту, зачем мне отделно тянуть 4мм2.
Я раньше так делал от ЩК к КУП - 4мм2 от КУП к ванне, трубам, розетке 2.5мм2
(http://i038.radikal.ru/0711/4c/36e920a51954.jpg)
-
Так если у меня к розетке в ванне кабель идет в гофротрубе что обеспечивет механическую защиту, зачем мне отделно тянуть 4мм2.
Если в гофротрубе, то отдельного провода не нужно. (Я так считаю :))
-
hi_tech выложил недавно отличную брошюру
ДНАОП 0.00-1.32-01 Вопросы и ответы (по материалам журнала "Промэлектро") 2004г.
http://eom.com.ua/index.php/topic,1234.msg6596.html#msg6596
там со стр.23 по стр.31 рассматриваются все поднятые здесь вопросы.
Для удобства попробую все скомпоновать:
1. Б.56 Дополнительная система уравнивания потенциалов – система местного уравнивания потенциалов, выполняемая в случаях, когда считается, что принятые меры защиты при косвенном прикосновении не могут гарантировать приемлемый уровень электробезопасности либо введение потенциала сторонними проводящими частями в определенные помещения является опасным для людей или животных (ДБН В.2.5-27-2006 защитные меры...).
В некоторых специальных электроустановках с повышенной опасностью поражения электрическим током, например, расположенных в ванных и душевых помещениях, нормативные документы, в которых рассматриваются эти электроустановки, могут требовать выполнение дополнительной системы уравнивания потенциалов при любых обстоятельствах(ДБН-23:12.30 Для ванних і душових приміщень додаткова система зрівнювання потенціалів є обов'язковою).
Дополнительная система уравнивания потенциалов обязательна для ванных и душевых помещений, для остальных помещений носит рекомендательный характер, см."Вопросы и ответы" (для Бригадира).
2.ДБН-23:6.17....
Мінімальний переріз додаткових провідників системи зрівнювання потенціалів із міді становить 2,5 мм2 - за наявності механічного захисту і 4 мм2 - за його відсутності, із алюмінію - 16 мм2.
ДБН В.2.5-27-2006:Сечение проводников дополнительной системы уравнивания потенциалов во всех случаях должно быть не меньшим величины, приведенной в 4.2.1.4 (4.2.1.4 Сечение защитных проводников, которые не входят в состав кабелей или проводов питания и проложены не в общей ограждающей конструкции с этими кабелями (проводами), при любых обстоятельствах должно быть не меньшим 4 мм2 по меди (при наличии механической защиты допускается 2,5 мм2) и 16 мм2 по алюминию).
То бишь достаточно 2,5мм2 по меди в гофре.
3.При наличии в ванной комнате розетки для стиральной машины или электробойлера можно присоединиться к РЕ-проводнику розетки, если такое решение приемлемо с конструктивной точки зрения.-Ответ «КИЇВПРОМЕЛЕКТРОПРОЕКТа» и ДНАОП 0.00-1.32-01 Вопросы и ответы
вроде все охватил, а как выполнять это уже каждый сам выбирает
-
ПУЭ-2006: 1.7.130 ГЗШ можно располагать внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1кВ или выполнять отдельно возле него в месте, доступном и удобном для обслуживания. В качестве ГЗШ можно использовать РЕ-шину вводного устройства.
В местах, доступных лицам, не эксплуатирующим электроустановку, выполнять отдельную ГЗШ не рекомендуется.
Если избежать этого невозможно, то отдельную ГЗШ следует располагать в шкафу с дверцей, за-пирающейся на ключ.
В местах, доступных только обслуживающему (квалифицированному) персоналу (например, в электропомещениях), отдельную ГЗШ можно устанавливать открыто.
ДБН-23: 12.30 Для ванних і душових приміщень додаткова система зрівнювання потенціалів є обов'язковою. При цьому слід передбачати:
а) з'єднання між собою відкритих провідних частин усіх стаціонарних електроприймачів, РЕ-провідників цих електроприймачів і РЕ-провідників штепсельних розеток зі сторонніми провідними частинами (металевими ваннами, душовими піддонами, раковинами, металевими трубами водопроводу і опалення, металевою сіткою, яка закриває нагрівальні кабелі, закладені у підлогу тощо);
б) з'єднання сторонніх провідних частин у зонах 1,2,3 (див. додаток Л) з такими ж частинами, що виходять за межі ванних і душових приміщень. Якщо відсутнє електрообладнання з підключеними до системи зрівнювання потенціалів РЕ-
провідниками, то сторонні провідні частини слід підключити до шини (затискача) РЕ квартирного або поверхового щитка.
И чем они технически отличаются друг от друга?
-
Я вот не могу найти какого сечения должен быть проводник соединяющий ГЗШ с заземлителем...
-
AleksandrPol, Інженерне обладнання будинків і споруд
ЗАХИСНІ ЗАХОДИ ЕЛЕКТРОБЕЗПЕКИ В ЕЛЕКТРОУСТАНОВКАХ БУДИНКІВ І СПОРУД
ДБН В.2.5-27-2006
4.1.3 Заземлювальні провідники
-
Подскажите кто знает, как крепить полосу заземления к сендвич-панелям??
-
Возможно нужно крепить к каркасу здания.
-
А как крепим провода системы уравнивания потенциалов к ванной, душевому поддону и т. д.? К металлическим трубам - хомутом, понятно. А ванн что-то я не видел с болтом для заземления, приваривать его самим - эмаль не обсыпится? А по другому я что-то не придумаю.
-
У ванны внизу есть неэмалированное ушко. Туда пропускается болт, составляющий часть специального присоединителя, на болт - шайба и гайка. Когда соединение затянуть - к винтовой клемме, которая есть на присоединителе, подключается провод выбранного сечения. У Беттерманна точно есть, каталог TBS, раздел "уравнивание потенциалов", так что ли он называется.
-
Для крепления полосы есть держатели. Шаг - 1 м. Для сендвича лучше подойдет скоба с лапками (наподобие буквы "омега"), которую можно закрепить саморезами или заклепками. По сендвичу можно отвести ток молнии с крыши к заземлителю без всяких проводов. Там сечение намного больше требуемых 50 мм кв. по стали. Только проследить за электронепрерывностью и надежно присоединиться вверху и внизу. Готовые соединители есть у "ОБО". На одном из автоцентров на Окружной в Киеве использован алюминиевый сайдинг как токоотвод м.защиты.
-
Если из международной нормы по м.защите: сталь 50 мм кв; медь -16; алюминий - 25. Только алюминий сырости не любит - оксидный слой нарушается и провод катастрофически корродирует. А вот оцинковка (слой 30 микрон) внутри помещения служит долго и надежно. Фактически - это оцинкованная катанка D=8 мм, которая идет на м.защиту. Кстати, сталь 50 мм кв способна молнию принять, а для алюминия 70 мм кв требуется.
-
Ребята, а кто определил, что нужено заземлять ванну. Это что электрооборудование. Представте вы сидите в заземленной ванне и хотите что-то взять со стиралки, у которой оборвалось (почему-то) заземление и утечка через фильтрующие кондеры пошла на корпус.
Еще в школе я у тетки, живущей в частном доме, спрашивал: "Зачем вы ставите стиралку "Ригу" на резиновый коврик, а не сами стоите на коврике?" А у старого электрика интересовался: "Почему на счетчике две пробки?"
-
Ребята, а кто определил, что нужено заземлять ванну.
ДНАОП 0.00-1.32-01, который по этому поводу говорит:
"2.8.21. Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов обязательна и должна предусматривать еще и подключение посторонних токопроводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, тогда систему уравнивания потенциалов необходимо подключать к РЕ шине (зажиму) на вводе."
Ну и потом в обсуждении мест подключения к ванне, имелось же в виду система уравнивания потенциалов (хотя это в общем один хрен).
у которой оборвалось (почему-то) заземление и утечка через фильтрующие кондеры пошла на корпус
а на этот случай, тот же ДНАОП:
"2.8.5. На групповых линиях, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусмотреть УЗО с номинальным дифференциальным током срабатывания не более 30 мА.
Установка УЗО обязательна, если устройство защиты от сверхтоков (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает заданного времени автоматического отключения в соответствии с ГОСТ 30331.3 - 0,4 с при номинальном напряжении 220 В и установка не охвачена системой уравнивания потенциалов или розетки находятся снаружи помещений и в помещениях, особо опасных или с повышенной опасностью (например, в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц)"
Хотя я очень сомневаюсь :-[, что вы этого не знаете. Тем более, что ничего нового я не процитировал (это и раньше писали).
-
Правила выполнения системы уравнивания потенциалов определены стандартом МЭК 364-4-41 и пп. 7.1.87 и 7.1.88 ПУЭ 7-го изд. Эти правила предусматривают подсоединение всех подлежащих заземлению проводников к общей шине.
Такое решение позволяет избежать протекания различных непредсказуемых циркулирующих токов в системе заземления, вызывающих возникновение разности потенциалов на отдельных элементах электроустановки.
-
Встретил в проекте торгового центра, сетку с шагом 50х50 в перекрытии пола 1-го этажа. Сетка служит как система уравнивания потенциалов. В ДСТУ Б В.2.5-38 2008 и ДБН В.2.5-27-2006 не нашел необходимости в этом, может кто встречался с таким решением, и "тыкнет" меня носом в нормы? :o
-
Jmen, это решение раньше было прописано в РД. При ширине здания более 100м под зданием выполнялась сетка с ячейкой не более 60х60м
-
это решение раньше было прописано в РД
Сугор, это РД 34.21.122-87 я так понимаю, вместо него действует ДСТУ Б В.2.5-38 2008.
Т.е. такую сетку уже можно не выполнять!?
-
это решение раньше было прописано в РД
Сугор, это РД 34.21.122-87 я так понимаю, вместо него действует ДСТУ Б В.2.5-38 2008.
Т.е. такую сетку уже можно не выполнять!?
Да в ДСТУ, этого требования уже нет, но если речь идет о молниезащите и использовании в качестве естественного заземлителя фундаментов, то я выдаю задание конструкторам, чтобы они проваривали рарматуры. Некоторые проектировщики закладывают в фундамент полосу 40х4мм и соединяют ее в сетку
-
Почитав відповідь Київпромелектропроекта про ванни і душові підони. Ну з ними все ясно.
А що робити із металевим краном, коли водопровод пластиковий? Хто як робить?
Теж треба приєднувати до ДСУП? І якщо так, то в якому місці і яким чином?
-
Почитав відповідь Київпромелектропроекта про ванни і душові підони. Ну з ними все ясно.
А що робити із металевим краном, коли водопровод пластиковий?
Теж треба приєднувати до ДСУП?
O.S., там же, в "Вопросах и ответах ДНАОП" стр.29 вопрос "О необходимости присоединения к шине ДСУП металлических смесителей..."
-
там же, в "Вопросах и ответах ДНАОП"
О, я і не знав, що є такі роз'яснення. Зкачав, розібрався beer