Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: Sergio від 28 Листопад 2007, 12:41:40
-
Добрый день!
Подскажите, как сейчас обстоят дела по методам прокладки кабелей и проводов по дереву? Есть жилой деревянный дом, устроит ли экспертизу ВВГнг-нд открыто по стенам иль нужно всё же в трубах? Да какие там трубы, элитный дом ё-маё :)
-
Мне, бы тоже хотелось разобраться с этим вопросом.
Да какие там трубы, элитный дом ё-маё
Я слышал (но не видел) что в элитных деревянных домах все комуникации прячут в трубы, в заранне подготовленных отверстия в бревнах. Во как.
-
Ну чё, у нас никто деревянных домов не проектировал? "НЕ ВЕРЮ" :D
-
Я слышал (но не видел) что в элитных деревянных домах все комуникации прячут в трубы
Я это видел, но это удобно при сборке дома, т.е. предварительно. А вот как быть, если дом из бруса уже собран?
Конечно трубы в особняке, хоть и деревянном, буду смотреться не очень презентабельно. :(
Меня тоже интересует красивое решение.
-
Конечно трубы в особняке, хоть и деревянном, буду смотреться не очень презентабельно.
Меня тоже интересует красивое решение.
Кстати, видел красивое решение, применение медных труб, в кабаке неплохо смотриться а вот как в доме?.... :)
-
Сейчас стоит такой же вопрос. Буду предлагать заказчику металлические миникороба производства Rehau.
Но вопрос всё-таки остаётся открытым
-
Я знаю что засверливаются... Делают чертежи сверловки бруса. Сверлят брус или на заводе (возможны несовпадения отверстий) или при монтаже бревен по месту.
-
Делаю поекты и монтаж в деревяных домах (Сруб)
1.если дом еще не построин. В период сборки коробки делается вертикальна сверловка бруса по центру( за раз можо просверлить не более 3 бруса 3х17=51 см) и так постепенно до ой отметки которая тебе нужна. Советую больше 3 метров по высоте не задавать в проектах - невозможно ничего засунуть потом забивается стружкой. После сборки коробки (бруса можно приступать к монтажу. Вся розводка в полу кабелем нг в металорукаве. Подёмы на Вкл, Роз без металорукава, бо с ним не влезитв отверстие. Все роспаечные коробки монтируются в полу.
К ним доступу не будет - все намертво (единственый миус) так-как в таких домах (дачах) укладывается паркет.
Мог бы писать и писать - это мои самые любые обекты. На следюющий недели в среду выложу проект и фото (период монтаж от начала до здачи обекта)
2. Если дом уже построин и нет сверловки.
розводка в полу аналогично между лагами. Подёмы на выключатели по дверным проёмам и на нужной высоте горизонтальную свеерловку до Вкл. С розетками будет по хуже - прийдетса ставить на высоте не более 15 см (чтоб наискосок можно было просверлить под углом
-
Мог бы писать и писать - это мои самые любые обекты. На следюющий недели в среду выложу проект и фото (период монтаж от начала до здачи обекта)
:thumbsup: Очень интересно посмотреть
-
мадо,
Так вся проводка в м/р? а какой м/р используется диаметр марка? а какие коробки (установочные и рапределительные) используются...Поделитесь опытом....
-
Металорукав только в полу. Хотя скажу вам что я больше склонен к гофре, так как металорукав ржавеет, Мы скрывали пол, через год после монтажа (сантехники перебили) весь ржавый был). Диаметр - в какой влазет кабель такой и беру. Марка - какой возмеш такой и будет.
Короки установочные стандартные внутренние по кирпичу - крепятся саморезами.
Розпаечные коробки ІР 44 наружные крепятса к лагам в полу ( в полу гдето 15 см по высоте места достаточно)
Хоть все берут кабель ВВГнг - мое мнение что он ГАМНО
Я бы брал РРJ
-
мадо,
А в сверловке бруса без мет. трубы? Коробки-метал?
-
Fogoso,
В сверловке без металрукава, коробки не метал
-
обещаные фото
-
продолжение
-
столкнулся с такой же ситуацией когда не было сверловки под провода.использовали потолок второго этажа для проводки освещения певого и розеток второго,подьем освещения второго этажа сделали в одном месте,в полой перегородке санузлов.розетки ставили над плинтусом,чтобы не заморачиваться на сверловке.кабели использовали в тройной изоляции типа NYM 3х2.5 в гофре16мм.получается гофра не поддерживает горение и кабель также.распредкоробок не делали вообще.все скрутили в щите.расход кабеля получился больше на 25процентов но это хозяина устроило.все провода остались на потолке 1этажа за обшивкой и под лагами пола 1 этажа.скрутки все сварили и заизолировали в щите.подрозетники применили "гуси" ,фрезой в дереве под подрозетник точно сделали отверстие и закрепили подрозетник степлером предварительно срезав выступающую переднюю окантовку подрозетника так чтобы в дальнейшем при установке розеток и выключателей рамки не торчали.если кому поможет- сильно рад.
-
В деревянном доме проводка будет в металлической трубе. Что ложить? Кабель ВВГнг (все-таки жилье)? Или провод (все-таки металлическая труба)?
Подскажите, а то я совсем запутался.
-
Ложить нужно кабель ВВГнг. Если с точки экономии положить провод - на всему доме секономиш 100 гр. разница всего 10-20 коп.
-
В сверловке без металрукава, коробки не метал
мадо, неужели строители дают сертификат на конструкции с горючестью Г1????? т.е.НЕГОРЮЧИЕ? Я щас то же занимаюсь деревянным домом
это мои самые любые обекты.
а я их НЕНАВИЖУ!!!!! :D
Буду предлагать заказчику металлические миникороба производства Rehau.
- страшные они все-таки....
Розпаечные коробки ІР 44 наружные
- интересно, но, мадо, а как быть с обслуживанием?
-
гофре16мм.
ребят, мне бы тоже ОЧЕНЬ хотелось так же, но КАК у Вас энергонадзор принимает такие решения????? дерево в пропитке - это же максимум Г2 (и если брус зашивается, то, соответственно только в металле), а гофра ТРУДНОсгораемый материал!!!!
-
devchonka, речь идет о том, что (а не в чем) ложить: кабель или провод? ИМХО, кабель.
А в чем ложить ALLex, уже наверно определился
проводка будет в металлической трубе
-
ALLex, уже наверно определился
Torro, мне бы тоже хотелось "определиться"... :D
мой заказчик требует гофру в зашивке, вот я и думаю, придется в проекте какую-нибудь прокладку (типа штукатурки или асбестовой бумаги) закладывать или народ уже нашел способ этого избежать? :)
-
devchonka, в проекте забивай метал. трубы (или что там еще можно по российским нормам). А по факту пусть делает как хочет. Ему в нем жить. Идти на уступки заказчика против норм, значит бегать с вазелином или валидолом по экспертизам. Хватит, научены горьким опытом...
-
на конструкции с горючестью Г1?Huh?? т.е.НЕГОРЮЧИЕ?
Г1 - это все таки горючие 8), с трудом, хреново, но горючие (типа гипсокартона и прочего). А негорючие только НГ
-
Сорри, не досмотрел
в зашивке
Ну, это смотря как и чем выполнить зашивку. В своем ответе №22 имел ввиду прокладку непосредственно в дереве (или по поверхности)
-
Идти на уступки заказчика против норм, значит бегать с вазелином или валидолом по экспертизам. Хватит, научены горьким опытом...
- НИКОГДА этим не занимаюсь по той-же причине :D
А по факту пусть делает как хочет. Ему в нем жить.
, но это гендир нашей компании :)))))))
Г1 - это все таки горючие , с трудом, хреново, но горючие (типа гипсокартона и прочего). А негорючие только НГ
- по СП31-.... сугубо безразлично, что НГ, что Г1.... :)
Ну, это смотря как и чем выполнить зашивку. В своем ответе №22 имел ввиду прокладку непосредственно в дереве
- но это же одно и тоже (скрытая прокладка) :)
Если с точки экономии положить провод
- а вот в сети освещения я предпочитаю провод (высчитывать кабель с 3,4,5,6 :),7:) и т.д. жильностью очень меня это напрягает (еще не хватит метра, "отдача замучает" :D)
-
Ложить нужно кабель ВВГнг.
кабель.
Проанализировал и пришел к выводу, что у кабеля есть еще одно небольшое преимущество - срок службы. У кабеля - 30 лет, у проводов от 6 до 15 лет.
-
по СП31-.... сугубо безразлично, что НГ, что Г1....
Это в Расее матушке "безразлично" :), а у нас ДБН 23, а по нему "сугубо безразлично", что Г1, что Г4 :'(
-
а стоимость проводки ( монтажа) в деревянном доме отличаеться от стандартных расценок ?
-
Отличается, в АВК монтаж в зависимости от матерталов стен отличается, цифр не знаю, но могу уточнить.
-
Отличается, в АВК монтаж в зависимости от матерталов стен отличается, цифр не знаю, но могу уточнить.
уточните пожалуста :-[
-
Инет только сегодня заработал, постараюсь во вторник.
-
Сори, но в монтаже проводок по деревяным и кирпичным стенам различий не нашел. Есть различие для телефонных и радиосетей. Кабель по дер. стене весом до 1 кг/м. 743,72(530)грн/100м., по кирпичным стенам 1127,74(699,60)грн/100м. В скобках - зарплата.
-
АВК . Монтаж проводів по деревяних конструкціях . ДБН Д.2.3-8-99 . Группа 391 Прокладка проводов по деревянному основанию
-
Кабель НУМ - для прокладки внутренних электрических сетей по деревянным конструкциям. Кол-во жил и сечение - как ВВГ. У НУМ тройная изоляция ни труб, ни коробов, ни ГОФРО не требуется. Стоимость на 20% больше ВВГ
-
Кабель НУМ - для прокладки внутренних электрических сетей по деревянным конструкциям
???
Олег из Тары, каталог "Электрокабель" Кольчугино 2008г.:
NYM-J NYM-O 300/500 B DIN VDE 0250-204:2000-12
NYM-J NYM-O 0,66 kB TY 16KO1-28-2001
... Для прокладки в сухих и влажных помещениях, на спец. кабельных эстакадах, в блоках, в производственных и жилых зданиях и сооружениях. Для электроснабжения электроустановок, требующих уплотнения кабелей при вводе. Кабели не рекомендуется для прокладки в земле (траншеях).
вот, вообщем-то, и все..... ???
и разве третий слой изоляции - повод для прокладки по ГОРЮЧИМ основаниям? :)
-
Ребята, так а откуда гофра и металлорукав?
Я имею ввиду нормы.
Помнится мне п.5.36 и ДБН23, так там четко металическая труба или металич.короб.
-
четко металическая труба или металич.короб.
угу... :) и я о том же :)
-
Сам никогда монтажем сруба/проводок не занимался, но имел интересній разговор с человеком которій строит срубі не один десяток лет в том числе и в Европе.
1. Пропитка. У нас обязательна, но любой человек, ознакомившийся с ее составом даже врагу єтим дом не пропитает. Как сдавать в єксплуатацию непропитаній дом - не знаю. В Европе (Финляндия) все понимают что никакая пропитка в случае пожара не поможет, так что не парятся и ни чем не пропитівают.
2. Прокладка. У нас - металлорукав или труба. Проблема в просадке, которая у деревянніх зданий из сруба может біть от 3 до 5 % вісоті, а в случае не качественного (или отечественного) бруса иногда доходит до 15% (!). Кроме того при уплотнении щелей между бревнами вісота здания снова увеличивается, а потом усаживается. На практике, от всех єтих колебаний на вертикальніх участках металлорукав, которій скручен из профилированой ленті может переломиться и остріми краями єтой самой ленті порезать кабель (редко, но бівает). Труба - гнется и тоже может передавить/повредить кабель. Поєтому в Европах ложат в негорючей гофре: в случае КЗ в месте перегрева она скукоживается и обжимает кабель, герметизируя место перегрева (исключает доступ воздуха для поддержания горения). Ходят слухи что олигархи из Донецка, оборудованіе мозгами, чтобі сдать такое в єксплуатацию, поступают следующим образом: берут пожарника, приносят ему в жертву кусок стені, собраній из обрезков бревен, с проложенім в ней в гофре кабелем и заставляют на месте произвести опітную єкспертизу (тоесть натурально поджечь) на предмет того сколько времени продержится изоляция и написать акт-заключение, с которім потом проводят по инстанциям и сдают в єксплуатацию.
-
Хотел уточнить по поводу открытой прокладки кабелей по дереву. Можно ли прокладывать открыто в ПВХ трубе(коробе) с вот таким например сертификатом http://www.dkc.ua/SERT/1.jpg. (http://www.dkc.ua/SERT/1.jpg.)
Согласно ПУЕ табл. 2.1.3. Можно в "оболонці з вогнетривких і важкоспалимих матеріалів". А какая именно это оболочка? Или только стальная водогазопроводная труба?
-
А у меня заказчик хочет электропроводку видеть на изоляторах, - как в старые добрые времена ???.
Может кто-то был озадачен подобным?
Где можно взять изоляторы, провод для скручивания в косичку?
-
Хотел уточнить по поводу открытой прокладки кабелей по дереву. Можно ли прокладывать открыто в ПВХ трубе(коробе) с вот таким например сертификатом [url]http://www.dkc.ua/SERT/1.jpg.[/url] ([url]http://www.dkc.ua/SERT/1.jpg.[/url])
Согласно ПУЕ табл. 2.1.3. Можно в "оболонці з вогнетривких і важкоспалимих матеріалів". А какая именно это оболочка? Или только стальная водогазопроводная труба?
Меня тоже это вопрос мучает :wall: :wall: :wall:
-
И всех этот вопрос тоже мучает. :D
Что такое есть "вогнетривка оболонка"? Каким стандартом или методикой она определяется? Где это в ДСТУ 4809 отражено? =-0
-
Firetuf, тут наверно из логики... судя по всему только стальные трубы. Я делал одну элитную базу отдыха так там все сети прокладывали в подготовке полов/потолков в стальных оцинкованных трубах на фитингах без резьб.... подъемы к розеткам делали в оцинкованном коробе 20Х20 от ОБО Беттерманна, на высоте 25-30 см от пола(причем нижний край короба уходил под половую доску... а выключатели ставили от умного дома(!) чтобы не портить интерьер коробами.
-
Делаю базу отдыха (готель), материал стен - кирпич, но вся отделка - деревянная вагонка. Расстояние от вагонки до стены 20-30 мм. Перекрытие - дерево на 2 и 3 этаже. Планирую монтаж светильников по дереву ВВГнг и в метеллорукав ScAT, где панели в пустотах, коробки распаечные и монтажные - НГ с сертификатом , а саму рразводку ВВГ нг прямо по кирпичу на "елочку". Ну где-то переходы через брус, рейки в металлорукав. Стояки (до 4 эт) ВВГ нг в ПВХ монтажных трубах. Какие замечания?
-
Хотел уточнить по поводу открытой прокладки кабелей по дереву. Можно ли прокладывать открыто в ПВХ трубе(коробе) с вот таким например сертификатом [url]http://www.dkc.ua/SERT/1.jpg.[/url] ([url]http://www.dkc.ua/SERT/1.jpg.[/url])
Согласно ПУЕ табл. 2.1.3. Можно в "оболонці з вогнетривких і важкоспалимих матеріалів". А какая именно это оболочка? Или только стальная водогазопроводная труба?
Меня тоже это вопрос мучает
Есть металлорукав с сертификатом Р90. как пример:http://www.scat.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=91&Itemid=105&lang=ru
-
НПА ОП-401-1.32-01; п.2.5.7. "Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются, как скрытые электропроводки и их следует прокладывать: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов согласно ДСТУ Б В.2.7-19 - в металлических, имеющих локализующие способности, и в закрытых коробах; за потолками и перегородками из негорючих материалов - в трубах, гибких рукавах, коробах из негорючих или трудноогорючих материалов или горючих группы горючести Г1 согласно ДСТУ Б В.2.7-19, а также кабелями, имеющими оболочки из материалов с умеренной дымообразующей способностью по ГОСТ 12.1.044. Также должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
Примечание. Под подвесными потолками из негорючих материалов имеются в виду такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов. Другие строительные конструкции, размещенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов."
Но металлорукав не обладает локализующей способностью - только стальные трубы с определенной толщиной стенки.
-
Levl, хоть и новичок,но правильно указал... Р90 для металлорукава ничего не значит в данном случае (это для пожара внутри помещения!), а локализующая способность нужна для случая короткого замыкания внутри рукава !!! В рукаве КЗ легко прожжет отверстие,а вот в стальной трубе сомнительно...
-
Р90 для металлорукава ничего не значит в данном случае (это для пожара внутри помещения!), а локализующая способность нужна для случая короткого замыкания внутри рукава !!! В рукаве КЗ легко прожжет отверстие,а вот в стальной трубе сомнительно...
А какими нормативными документами нормируется локализующая способность?