Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: Сугор від 15 Листопад 2011, 12:08:40
-
Всем привет. Есть высотное здание с крышной котельной. Зание уже почти построено, котельная "появилась" недавно. Молниезащита выполнена в ЖБ конструкциях. Котельная находится на отметке 82м. По фасаду здания идет газопровод. Нужно ли защищать стальную трубу газопровода? Если да, то какие будут предложения
-
А разве газопровод не попадает в зону защиты от самого здания?
-
CC19, очень сложный вопрос. Дело в том что в качестве молниезащиты используется каркас здания, а газпровод идет по фасаду т.е. получается что он не попадает в зону зашиты, ну разве что отдельные его части
-
Ну здание все-равно создает свой "купол" защиты. Да, в верхней части газопровод получается не защищенный. Может молниеприемник поставить возле выхода газопровода на крышу.
-
газпровод идет по фасаду т.е. получается что он не попадает в зону зашиты
Хто із вас бачив систему блискавкозахисту газопроводів , що проходять по фасаду будинків ? Практично по фасаду більшості багатоповерхівок прокладені газопроводи і ніде немає системи блискавкозахисту таких газопроводів . я не зустрічав норм які б цього вимагали .
-
Roman3R, да я все понимаю, и в ДСТУ об этом ничего не написано... Просто смущает высота здания и вероятность боковых поподаний. И еще нужно ли его (газопровод) заземлять? Заземлитель - фундамент, и ранее я не предусматривал закладные для заземления трубы. По проекту газовщиков труба присоединяется к ГШЗ в самой котельной
-
нужно ли его (газопровод) заземлять?
ДСТУ Б В.2.5-38:2008 . 8.3.3 Всі провідні частини, що входять в об'єкт зовні, з'єднуються з системою блискавкозахисту.
-
Roman3R, как мне присоединить трубу к заземляющему устройству, если я не предусматривал закладных. Труба по проекту присоединяется к "ГШЗ" котельной, которая присоединена к ГШЗ хдания, скорее всего, РЕ проводником питающего кабеля
-
Труба по проекту присоединяется к "ГШЗ" котельной, которая присоединена к ГШЗ хдания
Заземлити "ГШЗ хдания" і передбачити перемички там де відсутній металевий контакт по всій довжині труб .
-
Нужно ли защищать стальную трубу газопровода? Если да, то какие будут предложения
я обвязал доп РЕ контуром (полоса 40х5) открытую площадку где установлены газовые ШРП и Щиты учёта ,а
трубы -фланцы входных задвижек с попомощью опресованных перемычек ПВ3 1х10 соединял с этим контуром.
контур,в свою очередь,-в двух местах к арматуре каркаса здания (токоотводы системы МЗ) + с внутренним контуром котельной
кроме того отдельно устраивал стержневой молниеприёмник , чтоб обеспечить защитную зону над ШРП и продувочными газопроводами.Эта зона может быть у Вас уже обеспечена дымовыми трубами (надо считать по ДСТУ )
-
nikaraguasasham, здание уже практически построено... Котелная появилась недавно... Молниезащита самой котельной идет в разделе газовщиков... я делаю молниезащиту всего здания... Труба присоединяется к ГШЗ котельной, к этой же ГШЗ присоединяется и молниеприемник котельной, в земле мною не предусматривалось закладных потому что тогда еще никто не знал о крышной котельной.
-
Молниезащита самой котельной идет в разделе газовщиков...
понял,значит от Вас достаточно соединения на входе в здание трубы с ГЗШ
потому как
Хто із вас бачив систему блискавкозахисту газопроводів , що проходять по фасаду будинків ? Практично по фасаду більшості багатоповерхівок прокладені газопроводи і ніде немає системи блискавкозахисту таких газопроводів . я не зустрічав норм які б цього вимагали .
-
nikaraguasasham, труба в здание не заходит, а идет по фасаду на отметку 80м, здание самое высокое в округе, прогнозируемое количество попаданий молнии - более 1 в год
-
труба в здание не заходит, а идет по фасаду на отметку 80м
і заходить в дахову котельню яка напевно підвішується на повітряних кульках :) тобто котельня не відноситься до будівлі по якій прокладена труба .
-
Roman3R, ты не понял, меня смущает то что проходя по фасаду здания на отметку 80м труба газопровода может работать и как молниеприемник (при боковых поподаниях молнии) и как токоотвод (при попадании молнии в молниеприемник котельной)
-
Сугор, а если пластиковой трубой сделать газ?
Например вот такими http://etp.com.ua/pe80_100_pressure_gas_pipe.html (http://etp.com.ua/pe80_100_pressure_gas_pipe.html)
-
Сугор, где-то на форуме (по быстрому не нашел) уже было подобное обсуждение - газовая труба по фасаду, молниеотвод в стене, замазанный цементным раствором. Там упоминался Беттермановский разрядник, для подключения, в частности, газовой трубы к заземлителю
вот, нашел тему http://eom.com.ua/index.php?topic=6003.msg58340#msg58340 (http://eom.com.ua/index.php?topic=6003.msg58340#msg58340)
-
Electrician, спасибо, но, все равно, не то, или я чегото не понимаю :'(. У меня труба идет открыто по фасаду и присоединена к СУП через ГШЗ котельной, к которой также присоединен молниеприемник, и я боюсь, что в трубу может попасть молния или по ней пройдет ток молнии от молниеприемника
-
Сугор, мне кажется, надо плотно трусить котельщиков/газовщиков - наверняка это не первая крышная котельная (на высоком здании), к которой идет газовая труба по фасаду и наверно им может быть известно, что нужно делать в такой ситуации.
А то мы тут будем перебирать варианты, а они скажут, что ничего страшного, в попадании молнии в трубу нету: оборудование заземлено, труба заземлена (через СУП, ну и можно еще разрядник поставить), возможные искровые промежутки между металлическими частями оборудования защунтированы перемычками, ну и так далее
-
Electrician, с газовщиками, вообще интересно - они в проекте дают ссылку при расчете молниеприемника на ДСТУ, а расчеты зоны защиты дают по РД :D
-
А если такой вариант. Труба, я так понимаю, не "маленькая", и может толщина больше 4мм. А значит подходит п. 6.3.3 д
-
Труба, я так понимаю, не "маленькая", и может толщина больше 4мм. А значит подходит п. 6.3.3 д
CC19, труба д108х4, но меня как раз смущает то что она может подходить под пункт г)
-
Я это к тому, что согласно ДСТУ молния не может прожечь металл толщиной 4мм и больше, а значит ничего опасного не должно случится.
-
CC19, да если бы это был не газопровод... а то:
г) технологічні металеві труби і резервуари, якщо вони виконані з металу товщиною не менше 2,5 мм і проплавлення або пропал цього металу не приведе до небезпечних або недопустимих наслідків;
:'(
-
Почему вы смотрите на пункт Г), если сюда пункт д) подходит?
-
Хто бував в Карпатах то мав бачити, як відкрито проходять над різними перепонами (наприклад над річками) газо і нафтопроводи , блискавкозахист там відсутній , отже такі трубопроводи витримують удар блискавки без усяких наслідків .
-
CC19, Roman3R, да я все понимаю, но, все равно, как-то стремно :-[
-
Ну да, советовать проще, чем принимать решение :)
-
Почему вы смотрите на пункт Г), если сюда пункт д) подходит?
CC19, в г) есть фраза "технологические трубопроводы", а стремно потому что "якщо вони виконані з металу товщиною не менше 2,5 мм і проплавлення або пропал цього металу не приведе до небезпечних або недопустимих наслідків" т.е. толщина метала более 2,5мм негарантирует целостность, а внутри газ
Roman3R, я тоже был в Карпатах, но там, мне кажется, ситуация несколько другая - вокруг горы и деревья. Т.е. вероятность попадания молнии в трубу немного ниже
-
ИМХО, речь идет о тех же трубопроводах, просто разработчики ДСТУ поленились набрать "технологические".
Тем более, в пункте д) речь идет просто о трубах, значит сюда попадают трубы всех назначений.
т.е. толщина метала более 2,5мм негарантирует целостность, а внутри газ
Да, но толщина более 4мм это гарантирует.
-
CC19, смущает в первую очередь то как написаны наши нормы. У газовщиков по проекту толщина трубым - 4мм.
Боюсь даже сообщать заказчику о своих сомнениях и страхах, Вполне может заставить придумывать какую-нибудь конструкцию для защиты трубы на фасаде.
И еще вопрос - насколько правомерно использование для газапровода электросварных труб?
-
насколько правомерно использование для газапровода электросварных труб?
"Стальные трубы
11.5.* Для строительства систем газоснабжения следует применять стальные
прямошовные и спиральношовные сварные и бесшовные трубы, изготовленные из
хорошо сваривающейся стали, содержащей не более 0,25% углерода, 0,056% серы
и 0,046% фосфора."
Вот что говорил об этом СНиП 2.04.08-87, не проверял, действует ли он до сих пор, но думаю, требования по этой части сильно не изменились
-
думаю, требования по этой части сильно не изменились
Змінилось .
ДБН В.2.5-20-2001 .
4.33 Газопроводы-вводы к зданиям от распределительных газопроводов могут выполняться из стальных или полиэтиленовых труб.
-
Запроектуйте прокладення вздовж 80-метрової труби блискавкоприймального проводу 8 мм діаметром з гарячепоцинкованої сталі на хомутах з кроком у 2 м. Таким чином захищаються несні троси вантових конструкцій мостів. У такому випадку контактувати з розпеченим до 30.000 градусів каналом блискавки буде не стінка труби, а сталевий провід. До труби затече якась частина струму спійманої блискавки, але це не становить небезпеки, оскільки переріз стінок труби набагато перевищує мінмальні 50 мм кв., передбачені ДСТУ для струмовідводів. Нижній кінець сталевого дроту приєднайте до уземллення (шпилькове вертикальне 9 м глибиною). Спеціальне з'єднання з ГЗШ є зайвим, оскільки основний струм піде у землю, а рештки зрівняються завдяки існуючому приєднанню газової труби до ГЗШ.
А от у що влучатиме блискавка на фасадах, де не передбачено "голого" металу, це є загадка. Лущитиме бетон, аби дістатися до риштунку (рос. арматура железобетона)? А у газовій котловні доведеться щороку замінуювати спалену блискавкою електроніку (я не кажу, що Ви чогось не врахували - просто наше ДСТУ не опікується такими "дрібницями"). Якщо Вас послухають, найкраще допоможе ізольований блискавкозихист котловні. Тобто, приєднати її метал до місцевої ШЗП, але забезпечити роздільчу відстань від проводів і стрижнів блискавкозахисту. Поставте кілька ферореєстраторів ударів блискавичних "PCS-card" на проводах блискавкозахисту. У конторі "ОБО Беттерманн Україна" Вам безкоштовно зчитають записи з цих карток після грозового сезону (або якщо була підозра прямого ураження). Це або підтвердить ефективність вжитих заходів, або схилить власників замовити Вам допрацювання системи блискавкозахисту.
-
Змінилось .
но не то, о чем спрашивалось насколько правомерно использование для газапровода электросварных труб?
-
Сугор, а какое назначения здания?
-
hi_tech, оффисный комплекс
-
Уважаемые проектировщики помогите советом. Есть 10-ти этажный жилой дом и имеется крышная котельная для отвода газов предусматривается труба (нерживейка) высотой 6 м. Согласно РД 34.21.122-87 п 2.31 установка молниеприемников и прокладка токоотводов не требуется. Эксперт выдал замечание чтоба был установлен молниеприемник стоит ли выполнять его требование? :-[
-
Конечно стоит, привариваете к трубе полосу, сверху трубы к полосе приделываете молниеприемник
-
полосу или можно груглым проводником ст.8мм? соедить с сеткой или отдельный токоотвод? Молниеприемник 1м хватит или считать?
-
В специалиста по ГВС получите данные по сбросному "гусаку" от котлов и узла ввода газа в котельню, он обычно выступает на 1м выше кровли. Если есть отвод от котлов газоотводной трубы согласно п.2.6 РД34, то необходимо выполнять молниезащиту.
-
Есть 10-ти этажный жилой дом и имеется крышная котельная для отвода газов предусматривается труба (нерживейка) высотой 6 м. Согласно РД 34.21.122-87 п 2.31
Эксперт выдал замечание чтоба был установлен молниеприемник стоит ли выполнять его требование?
Эксперт прав , нужно смотреть п.12 табл.1 РД . Дымовые и прочие трубы предприятий и котельных, башни и вышки всех назначений высотой 15 м и более подлежат молниезащите .
Десятиэтажное здание это уже приблизительно 30 м + высота дымовой труби , итого общая высота будет намного больше 15 м .
-
Подскажите как правильно технически это выполняется?Приваривать к трубе молниеотвод не получится метал тонкий подскажите кто сталкивался с таким как выкрутится?
-
Andrey60, установите на стене котельной, согласно типовику А60 (лист 26-29), если не ошибаюсь.
-
Sergik спасибо но не думаю что получится hmmmm
-
Andrey60, на отм. 40.020 выведена труба уходящих газов от котла? или газовая труба?
Если труба уходящих газов - прилепите (хомутами прикрепить) на неё катанку д8мм и выведите ее выше трубы на 1.5м, присоедините к молниеприемной сетке на кровле.....
-
Труба уходящих газов :)
-
Перед установкой дымовой трубы закрепи на конце ее молниеприемник (круг диаметром 20мм, выступающий над трубой на 1м). Крепи его хомутами к трубе через 300-500мм, предварительно приварив хомуты к молниеприемнику на указанное расстояние. Токоотвод от молниеприемника к заземляющему контуру молниезащиты выполняй приваренной к нему катанной проволокой диаметром 8 мм (S=50мм.кв.), покрепив спуск по трубе и дальше по стене до испытательного зажима отвода к заземляющему контуру, установленному на высоте 1,5м.
-
grossel спасибо! Если возможно подкиньте если есть похожие узлы :-[
-
grossel,
круг диаметром 20мм
а почему круг именно диаметром 20 мм???
-
предусматривается труба (нерживейка) высотой 6 м.
Я очень сомневаюсь что дымовая труба высотой 6 м , с нержавейки , свободностоящая . Для крепления таких дымовых труб дополнительно устанавливаются металлические мачты , в таком случае молниеприемник нужно крепить к такой мачте
закрепи на конце ее молниеприемник (круг диаметром 20мм, выступающий над трубой на 1м). Крепи его хомутами к трубе через 300-500мм, предварительно приварив хомуты к молниеприемнику на указанное расстояние.
Такое решение очень сомнительное , ведь дымовые трубы с нержавейки имеют толщину от 0,5 до 1 мм , крепление хомутов к такой трубе не будет надежным , они могут даже деформировать трубу и со временем , учитывая температурные колебания , крепление хомуиов ослабнет и они поползут .
-
[закрепи на конце ее молниеприемник (круг диаметром 20мм, выступающий над трубой на 1м). Крепи его хомутами к трубе через 300-500мм, предварительно приварив хомуты к молниеприемнику на указанное расстояние.
Такое решение очень сомнительное , ведь дымовые трубы с нержавейки имеют толщину от 0,5 до 1 мм , крепление хомутов к такой трубе не будет надежным , они могут даже деформировать трубу и со временем , учитывая температурные колебания , крепление хомуиов ослабнет и они поползут .
Может и не быть каркаса для установки трубы, этот вопрос нужно уточнить у строителей. Как правило для такой высоты используют фланец установленный на трубе с оттяжками.
Это если руки не оттуда выросли, тогда молниеприемник при таком монтаже сползет, хотя тоже сомнительно, токоотвод не позволит. Чтобы не деформировать трубу и нормально ее закрепить, под хомут который охватывает трубу, можно подложить любой эластичный подкладочный материал.
-
Конструкторы доработали чертежи теперь две трубы и между ними стойка к которой крепятся трубы. Это проще можно сделать молниеприемник на стойке труба 180х5мм подскажите есть специализированное оборудование для крепления у бетермана не нашел у ДКС тоже?
-
две трубы и между ними стойка к которой крепятся трубы
есть специализированное оборудование для крепления
Просчитайте на сколько должен выступрть молниеприемник выше труб и дайте задание конструкторам а они предусмотрят крепление молниепримника к стойке а также сам молниеприемник в своих чертежах самой стойки .
-
Шановні, затікання струму блискавки до вихлопної труби газового котла напевне призведе до виходу з ладу електроніки котла. Пропоную вам пильно опанувати розрахунки мінімальної роздільної відстані s та застосування ізольованих ділянок блискавкозахисту для цих об'єктів. З кожним роком такого обладнання буде більшати, як і більшати буде потреба у спеціялістах, які володіють сучасними методами та комплектуючими систем захисту від блискавки.
-
Evgen Koc, автоматика в котельних була завжди і труби були металеві, і для блискавкозахисту в якості блискавкоприймача використовували метал труби. При цьому виконувати захист автоматикі ніхто не вимагав. І зараз, мені здається такої вимоги немає.
http://www.ugoriya-stroy.ru/nashi-postavshhiki/dyimovyie-trubyi-«dyimoff» (http://www.ugoriya-stroy.ru/nashi-postavshhiki/dyimovyie-trubyi-«dyimoff»)
(http://www.ugoriya-stroy.ru/assets/images/partners/Dimof/5.png)
При висоті труби 45м, навідь при наявності ізольованого струмовідвода, буде велика верогідність ураження труби збоку. Мені здається буде більш доцільним встановити в шафі автоматикі розрядник