Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: SVET від 09 Листопад 2011, 16:50:18
-
Для музея (4 этажа) необходимо "прикинуть" способ выполнения молниезащиты.
Молниеприемник.
По периметру крыши проложен оцинкованный лист, по средине - не металлическая. Нужно ли в этом случаии ложить сетку на крышу? Как ее выбрать?
Токоотвод.
Стены кирпичные, без металлических колон. Поэтому необходимо делать опуски токоотводов через каждые 25м снаружи. Но тут вопрос... Стены снаружи обшиты пенопластом, а это горючий материал. Можно ли опуски делать в средине? Есть ли необходимость прятать их в трубы (ПВХ)?
Заземлитель.
В данном случаи нет возможности проложения горизонтального заземлителя. Как рассчитать к-во вертикальных заземлителей?
Заказчик хочет проложить горизонтальный заземлитель по периметру здания (по стене) на высоте 0,5 м. Думаю, что так делать нельзя.
-
SVET, если не сложно, то укажите страну.
1. Для начала необходимо определится со уровнем молниезащиты
2. Сетка ложится однозначно.
3. Для крепления провода на стене используются держатели, минимальное растояние от стены будет 20мм, можно найти и больше. Есть вариант крепление провода к трубе ливнестоков.
4. Вариант с полосой над землей не очень хороший, но, мне кажется, вполне допустимый если нет других вариантов, но здесь нужно учитывать все тот же уровень защиты и сопротивления грунта
-
А что по музею молния бьёт как то иначе? ::)
-
Уточняю, музей находится в Киевской обл. , Украина.
Большое спасибо, что откликнулись.
А как правильно поступит с полосой7 На что сослаться? И как правильно ее проложить?
-
А что по музею молния бьёт как то иначе?
Бригадир, да нет, прсто ссылки на нормы разные :)
-
Сугор, извини за "флуд", молния бьёт не по нормам, а по сооружениям, независимо от того что в них находится :)
-
Бригадир, если речь идет об Украине то ссылки на ДСТУ, если Россия - то РД, в общем нормы отличаются. В остальном согласен - молния нормы не читает, но их читают эксперты :)
-
Да, молния есть молния. Но вопросы остаются открытыми. Очень нужны Ваши конкретные советы. :)
-
6.4.5 Струмовідводи слід розташовувати по периметру об'єкта, що захищається, так, щоб середня відстань між ними була не менше значень, наведених у табл. 9.
Струмовідводи слід з’єднувати горизонтальними поясами поблизу поверхні землі і через кожні 20 м по висоті будівлі (див. також 6.4.11).
SVET, а по какой причине невозможно выполнить горизонтальный заземлитель?
-
Там возле фундамента вдоль всего периметра по земле выложена мозаика и ее не разрешают портить.
Напишите пожалуйста название документа с которого последние выдержки (ДСТУ №... ?).
-
3. Для крепления провода на стене используются держатели, минимальное растояние от стены будет 20мм, можно найти и больше
6.4.7 Неізольовані від об'єкта струмовідводи слід прокладати таким чином:
-якщо стіна виконана з горючого матеріалу і підвищення температури струмовідводів являє для неї небезпеку, струмовідводи повинні розташовуватися так, щоб відстань між ними і об'єктом, що захищається, завжди перевищувала 0,1 м. Металеві скоби для кріплення струмовідводів можуть бути у контакті зі стіною
Есть вариант крепление провода к трубе ливнестоков.
6.4.8 Не слід прокладати струмовідводи у водостічних трубах.
-
ДСТУ Б В.2.5-38:2008. ІНЖЕНЕРНЕ ОБЛАДНАННЯ БУДИНКІВ І СПОРУД. УЛАШТУВАННЯ БЛИСКАВКОЗАХИСТУ БУДІВЕЛЬ І СПОРУД
Там возле фундамента вдоль всего периметра по земле выложена мозаика и ее не разрешают портить.
Ну, в данном случае это не аргумент. Если наружные сети позволяют выполнить горизонтальный заземлитель, то его нербходимо делать. А выкручиваться имеет смысл только тогда когда под тратуаром нет возможности проложить заземлитель из-за насыщености комуникаций
-
Там возле фундамента вдоль всего периметра по земле выложена мозаика и ее не разрешают портить.
А ваше здание самое высокое или рядом есть что нибудь повыше?
-
Заказчик хочет проложить горизонтальный заземлитель по периметру здания (по стене) на высоте 0,5 м. Думаю, что так делать нельзя.
Пенопласт наружной стены на какой высоте начинается от уровня земли? Я так понимаю, пенопласт не до самого низа стены, а обрывается на высоте примерно 0.5 м от уровня земли?
-
6.4.8 Не слід прокладати струмовідводи у водостічних трубах.
*Андрей*, а я не имел ввиду внутри трубы
6.4.7 Неізольовані від об'єкта струмовідводи слід прокладати таким чином:
-якщо стіна виконана з горючого матеріалу і підвищення температури струмовідводів являє для неї небезпеку, струмовідводи повинні розташовуватися так, щоб відстань між ними і об'єктом, що захищається, завжди перевищувала 0,1 м. Металеві скоби для кріплення струмовідводів можуть бути у контакті зі стіною
В данном случае необходимо попросить сертификаты, а пенопласт еще и штукатурится будет. У ОВО есть держатели с штифтом до 200мм, правда я думаю, что данная конструкция будет смотрется неочень :). Ну и потом необходимо точно знать как нагреется токоотвод, не думаю что температура будет такая, что на расстоянии 20-30мм нагретый токоотвод сможет через штукатурку поджечь пенопласт
А ваше здание самое высокое или рядом есть что нибудь повыше?
Бригадир, к сожалению данную норму "забыли" перенести из РД в ДСТУ
-
А сколько нужно вертикальных заземлителей забить в землю ( и каких именно), что бы не прокладывать горизонтальный?
И где мне посмотреть, как выбрать сетку на крышу?
Здание в том месте самое высокое. Но на его крыше еще имеется котельная, но там стоит свой молниеотвод.
-
SVET, думаю, что без горизонтального не обойтись. Сетка на крыше согласно ДСТУ
-
Спасибо за участие. А как мне аргументировать необходимость горизонтального заземлителя, т.е., что без него никак?
-
6.5.4 У разі неможливості використання природних заземлювачів для блискавковідводів, які мають блискавкоприймачі із сіток або металевої покрівлі, по периметру будівлі або споруди слід прокладати в землі на глибині не менше ніж 0,5 м зовнішній контур із штучних горизонтальних заземлювачів.
-
Спасибо большое!!! Очень-очень помогли!!!
И последний вопрос уточню, опять таки, чем аргументировать то, что нельзя класть горизонтальный заземлитель на высоте 0,5 м от уровня земли по стене, как хотел заказчик?
-
горизонтальный заземлитель на высоте 0,5 м от уровня земли
Это уже не заземлитель. :)
-
:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
-
SVET, а как так получилось, что довели до благоустройства территории, а про молниезащиту забыли? Или проекта не было, как это сейчас принято? А может где-то мелькало в документации, что использовали для опусков и заземления металлоконструкции бетона?
-
Точно не знаю, но музей стоит уже много лет, а как оказалось молниезащиты нет, ни проекта, ни по факту.
-
музей стоит уже много лет
А какую ж инспекцию осенило молнией?
-
Таких подробностей, увы, уже не знаю.
-
Как правильно понять следующее из ДСТУ п.6.4.5
Струмовідводи слід зєднувати горизонтальними поясами поблизу поверхні землі і через кожні 20м по висоті будівлі
-
SVET, давно смущает этот пункт :) Не понятно что хотели сказать авторы. Считается ли горизонтальный заземлитель соединителем? Или соединение должно быть еще и над уровнем земли? В любом случае этот пункт не отменяет горизонтальный заземлитель. Я думаю, что если у тебя кровля начинается ниже чем в 20ти метрах от земли, то горизонтальные пояса делать не нужно
-
Спасибо, так и буду делать.
-
Еще один момент. Где в ДСТУ есть выбор сетки на крышу (шаг, сечение, материал)?
-
SVET, а полностью прочитать документ слабо? Данные разбросаны по всему ДСТУ
-
Спасибо всем за помощь :thumbsup:!!! Разобралась!! Извините за, может быть, глупые вопросы :-[, но все повязано со спешкой, как всегда все нужно на вчера. ;)
-
...
Заказчик хочет проложить горизонтальный заземлитель по периметру здания (по стене) на высоте 0,5 м. Думаю, что так делать нельзя.
Вы, повидимому имели в виду прокладывание по периметру здания на уровне 0,5 м выше уровня земли ОПОЯСЫВЮЩЕГО проводника, как это предписано ДСТУ Б В.2.5-38:2008. Сами же заземлители могут быть проложены (вертикально или горизонтально) в любом случае В ЗЕМЛЕ, с заглублением не менее 0,5 м. Иначе их просто нельзя называть заземлителями (обязательное условие - контакт с грунтом).
Не лучшее решение, но, "за неимением гербовой пишут на простой" ...
-
SVET, давно смущает этот пункт :) Не понятно что хотели сказать авторы. Считается ли горизонтальный заземлитель соединителем? Или соединение должно быть еще и над уровнем земли? В любом случае этот пункт не отменяет горизонтальный заземлитель. Я думаю, что если у тебя кровля начинается ниже чем в 20ти метрах от земли, то горизонтальные пояса делать не нужно
З'єднання доземних провідників згідно п. 6.4.5 ДСТУ Б В.2.5-38:2008 належить "поблизу поверхні землі". Поверхня є уявною площиною безкінечно малої товщини, тож наблизитися до неї можна як спадаючи з неба, так і піднімаючись з земних глибин. Отже, найкраще все-таки під поверхнею землі. Але якщо немає іншого виходу - над поверхнею землі. Лише подбайте про захист від корохії цього опасання. Тому що (у ДСТУ Б В.2.5-38:2008 того дарма шукати), згідно ПУЕ:2006 п. 1.7.120, 4-й абзац "Заземлювальні провідники необхідно захищати від корозії одним з існуючих способів ... , а в середньо- та сильноагресивних грунтах додатково на переході грунт-повітря рекомендується встановлювати термоусаджувальну (укр. термозступну) трубку довжиною, не меншою, ніж 0,6 м (0,3 під землею та 0,3 над землею)." Отже, для опасання на висоті 0,5 від поверхні землі (тобто у корозійноактивній зоні раджу використовувати провід D=8 мм (поцинкований або алюмінійовий), вкритий ПХВ оболонкою. Такий провід є, зокрема, у Беттерманна (як і вземлювальна штанга, вже вкрита термозступною трубкою). Не плутайте лише ПХВ оболонку з ізольованим доземним провідником isCon, який має ізоляцію на 100 кВ із зшитого поліетилену 3 мм завтовшки!