Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: Алексей Гр від 07 Листопад 2011, 10:10:14

Назва: Нужно ли заземление административного здания?
Відправлено: Алексей Гр від 07 Листопад 2011, 10:10:14
Подскажите нужно ли заземление административного здания? В здании находятся компьютеры и всякая мелкая техника, выше 220 В установок нет. Какое у нас замеление не знаю, но вбитых в землю кольев по периметру здания нет, электрики говорят, что заземления хватает и без кольев. По нормам и правилам нужно ли вбивать колья и проводить контурное заземление или не обязательно?

в эликтричестве не понимаю ничего ) обьясните если можно как чайнику! )
Назва: Re: Нужно ли заземление административного здания?
Відправлено: NeON2K від 07 Листопад 2011, 10:20:05
электрики говорят, что заземления хватает и без кольев
странно все это...
Какое у нас замеление не знаю, но вбитых в землю кольев по периметру здания нет
они могут быть вкопаны на глубину...

Сложно в 2 словах объяснить, что здания без заземления физически быть не могЁт, если оно не недавнопостроенное горе-строителями. Смотрите силовой щит, куда уходит шина PE. Пройдите вокруг здания и поищите визуально выходящие из здания стальные полосы, тросы уходящие в землю...
Есть ли на крыше молниеприемник или сетка ? К чему подсоединена молниезащита ?
Назва: Re: Нужно ли заземление административного здания?
Відправлено: Сугор від 07 Листопад 2011, 10:51:25
Алексей Гр, вообще есть жесткое требование на счет заземления нейтрали трансформатора... Так что електроустановки Вашего админ здания как минимум заземлены на ТП от которого питается Ваше здание. Вне зависимости старое здание или новое, как правильно заметил NeON2K, в здании должна быть молниезащита у которой должен быть свое заземляющее устройство. Его может быть не видно, если для ЗУ использовались конструкции здания, но оно по любому должно быть. В качестве естественного заземлителя также могжет использоваться свинцовая броня кабеля. В любом случае о качественном заземлении эл.оборудования может сказать только лаборатория. По моему, каждых два года предприятие должно проводить замеры, так что если замеры проводились, то где-то должен быть акт в котором можно найти данные по заземлению.
Назва: Re: Нужно ли заземление административного здания?
Відправлено: Алексей Гр від 07 Листопад 2011, 10:59:12
Молнезащита уходит просто в землю. Около здания торчит металический штырь, но к нему не ничего не подходит (может под землей). Здание старое, ему уже лет 30, раньше был детский садик. У нас 3 здания, в одном где находится мед оборудование явно видно есть металический прут и от него в здание идет металичская проволка т.е. как я понимаю заземление есть, а в 2-х других такого нет, по крайней мере визуально я не вижу ни каких стальных полос по зданию и т.д.
Может такая земля тут не нужна? Электрики 1 раз в 2 года проводят какие то измерения, говорят у нас все в порядке, по крайне мере акт подписывают. ) Но они то подписывают, но мне хочется обезопасить себя, человек тут новый и не хочется, чтобы в один прекрасный день пришли и сказали, что у нас не правильно организовано электрогосподарство.  ::)
Назва: Re: Нужно ли заземление административного здания?
Відправлено: Саша85 від 07 Листопад 2011, 11:17:15
Я вважаю що система заземлення повинна бути, тому що як без цього ефективно виконати захисні заходи електробезпеки у разі непрямого дотику, також див.п.2.4.1.9 ДБН В.2.5-27 "У кожному будинку (споруді) повинна бути виконана основна система зрівнювання потенціалів, яку слід реалізувати шляхом приєднання до головної заземлювальної шини електроустановки таких провідних частин" і взагалі п.2.4 даного ДБН та гл.1.7 ПУЕ як захід захисту у разі непрямого дотику
Назва: Re: Нужно ли заземление административного здания?
Відправлено: NeON2K від 07 Листопад 2011, 11:17:21
Около здания торчит металический штырь, но к нему не ничего не подходит (может под землей)
оно и есть :) К этому штырю на глубине 70 см подходить стальной трос или что-то наподобие. Можешь проверить, взять лопату и откапать ради интереса. Не забудь потом опять закапать :)
Назва: Re: Нужно ли заземление административного здания?
Відправлено: Сугор від 07 Листопад 2011, 11:17:40
Алексей Гр, чтобы на равных общаться с "приходящими" и "говорящими" - необходимо прочитать кучу литературы, но самое главное, если на вашем балансе есть какое-нибудь электрооборудоваеие то в Вашей организации должен быть человек ответственный за электробезопаснось. У него должна быть соответствующая группа допуска...
Я вважаю що система заземлення повинна бути, тому що як без цього ефективно виконати захисні заходи електробезпеки у разі непрямого дотику, також див.п.2.4.1.9 ДБН В.2.2-27 "У кожному будинку (споруді) повинна бути виконана основна система зрівнювання потенціалів, яку слід реалізувати шляхом приєднання до головної заземлювальної шини електроустановки таких провідних частин" і взагалі п.2.4 даного ДБН та гл.1.7 ПУЕ як захід захисту у разі непрямого дотику
Саша85, контур заземления и система уравнивания потенциалов - это не одно и тоже
Назва: Re: Нужно ли заземление административного здания?
Відправлено: NeON2K від 07 Листопад 2011, 11:19:54
Электрики 1 раз в 2 года проводят какие то измерения, говорят у нас все в порядке, по крайне мере акт подписывают. )
Попробуйте у них и спросить как организовано заземление. Пусть объяснят , что к чему, тем более если
в эликтричестве не понимаю ничего )
Назва: Re: Нужно ли заземление административного здания?
Відправлено: Саша85 від 07 Листопад 2011, 11:29:03
Саша85, контур заземления и система уравнивания потенциалов - это не одно и тоже
Я знаю (шановний Сугор різницю між вирівнюванням потенціалів і системою заземлення я знаю), але ще раз повторююся, як без системи заземлення ефективно виконати заходи захисту від ураження електричним струмом у разі непрямого дотику ???
Тобто якщо ми не виконаємо систему заземлення, а наші супер спеціалісти/монтажники зроблять по "вищому класу" то буде "біда"
Назва: Re: Нужно ли заземление административного здания?
Відправлено: sbal від 07 Листопад 2011, 11:33:53
Около здания торчит металический штырь, но к нему не ничего не подходит (может под землей)
оно и есть :) К этому штырю на глубине 70 см подходить стальной трос или что-то наподобие. Можешь проверить, взять лопату и откапать ради интереса. Не забудь потом опять закапать :)

"...ты суслика видишь? ...а он есть"  :D :D прошу прощения, не смог удержать себя
Назва: Re: Нужно ли заземление административного здания?
Відправлено: Алексей Гр від 07 Листопад 2011, 11:33:57
Спасибо за ответы!  beer
И последний вопрос. Если земля все таки сделана так как надо, должнен ли по зданию быть протятнут металический прут, к которому подключается земля компьютеров и т.д.? или это раньше так было, а сейчас можно обойтись и без этого?
Назва: Re: Нужно ли заземление административного здания?
Відправлено: Сугор від 07 Листопад 2011, 11:43:35
Алексей Гр, в здании должна быть выполнена система заземления TN-C-S: во ВРУ здания от ТП приходит четырех жильный кабель, во ВРУ четвертая жила кабеля (РЕN) делится на рабочий (N) и защитный (РЕ) ноли. Все кабели оходящие от ВРУ должны быть либо 3х либо 5ти жильными, на все розетки (не только компьтерные) должен приходить 3х жильный кабель.
Саша85, извините, я не хотел Вас упрекнуть в незнании :)
Назва: Re: Нужно ли заземление административного здания?
Відправлено: NeON2K від 07 Листопад 2011, 12:03:56
Алексей Гр, как определить, что
Все кабели оходящие от ВРУ ....  либо 3х либо 5ти жильными
- просто выкрутите  несколько розеток в здании и убедитесь,  что подсоединены :  фаза (коричневый провод), ноль (синий провод), ЗЕМЛЯ (желто-зеленый). Боюсь, правда, что здание старое и розетки совдеповские без земли и провода не соответствуют цветовой маркировке....
Назва: Re: Нужно ли заземление административного здания?
Відправлено: Алексей Гр від 07 Листопад 2011, 13:03:41
Алексей Гр, как определить, что
Все кабели оходящие от ВРУ ....  либо 3х либо 5ти жильными
- просто выкрутите  несколько розеток в здании и убедитесь,  что подсоединены :  фаза (коричневый провод), ноль (синий провод), ЗЕМЛЯ (желто-зеленый). Боюсь, правда, что здание старое и розетки совдеповские без земли и провода не соответствуют цветовой маркировке....
т.е. если проводов в розетках 2, то нужно еще тянуть землю по всему зданию отдельно?  ???
Назва: Re: Нужно ли заземление административного здания?
Відправлено: NeON2K від 07 Листопад 2011, 13:07:12
т.е. если проводов в розетках 2, то нужно еще тянуть землю по всему зданию отдельно?
фактически да
Назва: Re: Нужно ли заземление административного здания?
Відправлено: Сугор від 07 Листопад 2011, 13:11:11
Алексей Гр, а здание Ваше или Вы его арендуете?
Назва: Re: Нужно ли заземление административного здания?
Відправлено: Саша85 від 07 Листопад 2011, 13:13:19
если проводов в розетках 2, то нужно еще тянуть землю по всему зданию отдельно?
Виходить що так, ПЗВ мабуть на розеточні групи необхідно буде ставити, а згідно абзацу 2 п.1.7.81 ПУЕ "ПЗВ заборонено застосовувати в електроустановках із системою TN-C", отже РЕ провід необхідно привести до розетки який необхідно приєднати до ГЗШ (головна заземляюча шина) ...
Назва: Re: Нужно ли заземление административного здания?
Відправлено: Алексей Гр від 07 Листопад 2011, 13:23:12
Алексей Гр, а здание Ваше или Вы его арендуете?

да, здание наше  :)
Назва: Re: Нужно ли заземление административного здания?
Відправлено: Сугор від 07 Листопад 2011, 13:51:55
да, здание наше
Ну, тогда, прийдется делать ремонт и менять проводку. как вариант можно использовать систему пластиковых коробов