Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Протипожежне обладнання => Тема розпочата: misterx від 27 Жовтень 2011, 11:39:07
-
НВП "Болид" получила сертификат соответствия, выданный Органом по сертификации УкрСЕПРО (http://www.bolid.ru/pictures/sertificates_ua.pdf (http://www.bolid.ru/pictures/sertificates_ua.pdf))!
Что значит UA1.116? Привычней видеть UA1.016!
-
Уважаемый misterx!
Центров сертификации по пожарке в Украине уже несколько, но ведь важнее где проходили серитификационные испытания эти изделия.
Самое главное в том, что в этом перечне сертификатов НЕТ сертификата на ППКП по 2-ой части еэна!!!
Все С2000 и Сигналы десятые и двадцатые прошли сертификацию как устройства ввода вывода!
Но по EN 54-1 построить систему пожарной сигнализации без ППКП невозможно!!!
Ведь по определению из этой самой первой части еэна ППКП обеспечивает питанием все остальные компоненты системы.
Но даже если рассматривать эти устройства ввода- вывода, как части ППКП размещенные в разных корпусах, то как обеспечивается требование п. 12.5.3 в новой редакции А1
"12.5.3 Якщо в документації виробника зазначено, що ППКП розміщений в більше ніж одному корпусі, що можуть бути встановлені в місцях, які розосереджені в захищуваних приміщеннях, тоді повинні бути зазначені та забезпечені засоби, які гарантують, що коротке замикання або обрив будь-якої лінії зв'язку між корпусами не впливає на більш ніж одну функцію (див. Додаток Н) в більш ніж одній зоні, триваліше ніж 300 с після виникнення несправності.
Виробник може зазначити час, менше ніж 300 с. У цьому випадку це значення повинно бути перевірено та підтверджено;"
А также разъяснение по приложению Н:
"Пункт 12.5.2 відноситься до можливості забезпечення в ППКП обмежування наслідків несправності в колах виявляння та в інших лініях зв`язку. Прийняті обмеження несправностей зазначені в національних настановах щодо планування, розроблювання та інсталювання систем виявляння пожежі та сигналізування про пожежу (нормах та правилах) тощо та можуть відрізнятися в різних країнах. Це може бути віднесено до того, що виробник може декларувати максимальну кількість компонентів, під`єднаних в лінії зв`язку (наприклад, що компоненти в колі виявляння повинні покривати лише одну зону) або компоненти, які виконують тільки визначені функції, можуть бути під`єднані в лінію зв`язку. Якщо використовують фізичні засоби, принаймні, повинно виконуватись наведене нижче:
- відповідні кола виявляння або лінії зв`зку повинні бути здатні до інсталювання у вигляді петлі;
- інтерфейси ППКП повинні бути здатні до незалежного живлення та незалежного отримання сигналів від кожного кінця петлі;
- сумісні пристрої, які здатні автоматично ізолювати коротке замикання, повинні бути доступні до інсталювання в колах виявляння або в лініях зв`язку. Пристрої можуть бути фізично інтегровані в інші компоненти, на які росповсюджуються відповідні частини EN 54.
Пункт 12.5.3 відноситься до обмеження наслідків несправностей в лініях зв`язку між різними частинами ППКП, що розміщений в більш ніж одному корпусі. В цьому випадку ймовірно, що фізичні засоби будуть необхідними для обмеження наслідків несправностей. Функції стосуються тих компонентів, що зазначені на рисунку 1 EN 54-1 (наприклад, пожежні сповіщувачі, ручні пожежні сповіщувачі, пожежні оповіщувачі)."
Таким образом, выданные сертификаты Болиду создали прецедент построения в Украине систем пожарной сигнализации без сертифицированных ППКП и блоков питания с резервированием.
-
А какое мнение об оборудовании "Болид"? Если, например, по пож. сравнить с Омегой или другими, а по охр. и КД, например, с Кодосом или другими ?
-
Да вы сертификат то изучите, прежде чем ...
-
misterx, Первые три цифры сертификата - это код аккредитации центра. 016 - ГЦС МЧС Украины (сейчас, вроде бы, вернулись к первозданному имени - изделий противопожарного назначения). 116 - ЦСМиИ. Но верно говорилось - читайте что написано в сертификате. если этот сертификат выдан на качество корпуса - это одно, если на ЕН-54 - другое. В Вашем случае, "116" аккредитован на всё.
Между нами, Привычней видеть UA1.016!
а подпись Прыймаченко не привычней видеть? ::)
-
Что значит UA1.116? Привычней видеть UA1.016!
В принципе на эту тему можно почитать и здесь http://firehelp.org.ua/forum/index.php?fid=14&id=143088 (http://firehelp.org.ua/forum/index.php?fid=14&id=143088)
Уж очень много "горшков" побили :D
-
Что значит UA1.116? Привычней видеть UA1.016!
В принципе на эту тему можно почитать и здесь [url]http://firehelp.org.ua/forum/index.php?fid=14&id=143088[/url] ([url]http://firehelp.org.ua/forum/index.php?fid=14&id=143088[/url])
Уж очень много "горшков" побили :D
Похоже на то...
-
Уважаемый bolid!
Пожалуйста разъясните ситуацию поднятую здесь:
http://eom.com.ua/index.php?topic=9361.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=9361.0)
Как я понимаю вместо ППКП Болид предлагает в России шкафы пожарной сигнализации:
http://www.bolid.ru/production/devices/devices_167.html (http://www.bolid.ru/production/devices/devices_167.html)
Эту идею быстро подхватили российские умельцы:
http://www.security-bridge.com/blogs/shkaf_pozharnoj_signalizacii/ (http://www.security-bridge.com/blogs/shkaf_pozharnoj_signalizacii/)
http://www.security-bridge.com/blogs/nemnogo_fotografij_s_ob_ekta/ (http://www.security-bridge.com/blogs/nemnogo_fotografij_s_ob_ekta/)
А что взамен ППКП с оборудованием электропитания предлагается потенциальному украинскому покупателю болидовского оборудования?
-
bvv, я чёт не догоняю: Пульт ППК; Прибор ППК.
Какие проблемы? :D
У нас, у русских, многое чего на сараях пишут.
У меня на дачке сарайчик, так в нем дровишки для шашлычка.
-
Уважаемый sbal!
А где Вы видели, что Валерий Иванович расписался за выдачу сертификата на "Пульт ППК; Прибор ППК"???
Ну получил Болид сертификаты на некоторые компоненты системы, ну сказали: "Ква-а..."
А какая может быть система без устройства электропитания и ППКП?
Согласно самой 1 первой части EN 54 такой системы просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
-
Дорогой bvv, ну изучал я "пожарный" сертификат Болида, ну и что?
В результате - сей сертификат я буду прикладывать в проекты "охранки" :)
Всего лишь. Почитайте о чем "говорят" пункты, упомянутых в сертификате, ДБН-ов.
"Пожарку" ваять буду продолжать на, выбранном мною, оборудовании с правильными сертификатами.
А дисскусировать на тему "маразм нормосапиенсов" - маразм вдвойне.
-
Уважаемый sbal!
Не все в стране проектировщики, и далеко не все инсталляторы будут "ваять" пожарку на"правильном" оборудовании, которое ВЫ выбрали. Они вполне на "законных" основаниях могут выбрать и другое оборудование, на которое по ИХ пониманию имеются сертификаты ничуть не худшего качества...
И нет у меня ни каких претензий к большинству компонентов болидовской системы.
И у появившегося здесь представителя производителя bolid хочу узнать будет ли БОЛИД делать для украинского рынка отдельный адресный ППКП со своим УЭП или все останется в том же составе, что и для российского рынка?
В данном случае меня интересирует мнение российского производителя. Ваше же мнение как по оборудованию, так и по нормативам мне достаточно хорошо известно - наши перепалки на нескольких форумах идут постоянно и с переменным успехом каждой из сторон уже не первый год...
-
Не все в стране проектировщики
ой, действительно. Вы только запамятовали упомянуть "в нашей стране".далеко не все инсталляторы будут "ваять" пожарку на"правильном" оборудовании, которое ВЫ выбрали
опять же Вы правы, однако не моя вина в этом. Жлобизм - болезнь не излечимая + "если низзя, но очень хочется, то можно". И нет у меня ни каких претензий к большинству компонентов болидовской системы.
У меня так же, и теряюсь в догадках о целях сертификации Болид-ом... . У Болид-а имеются пож.извещатели, в сертификате не указаны части ЕН-54 - отсюда и мой вывод в предыдущем посте. наши перепалки на нескольких форумах идут постоянно и с переменным успехом каждой из сторон уже не первый год...
Да неее, какие перепалки. Просто Вы не ставите себя на место того же проектировщика... . Нормативы Вы знаете, но не до логического осмысливания, в общем, т. с. плане-объеме, а лишь с точки зрения "паяльника", прошу прощения за оборот речи.
Все смотрят на одно и тоже, но видят своё.
Я же не простой проектировщик, а еще в добавок натуральный философ :P :D
P.S. советую вникнуть в содержание спойлера в "Ответ #841" http://eom.com.ua/index.php?topic=910.840 (http://eom.com.ua/index.php?topic=910.840)
-
Чудны дела твои, мой друже, в дни праздников!
Смотришь в документ, а виденье в нем главного как то ускользает...
Если обратиться к исходной ссылке, приведенной в первом посте: (http://www.bolid.ru/pictures/sertificates_ua.pdf (http://www.bolid.ru/pictures/sertificates_ua.pdf))!
То все EN 54 там стоят по своим местам- 7 часть у дымовиков, 5 -у тепловиков, а EN14604 - у автономника; изоляторы КЗ - по 17, а Сигналы 10 и 20 и 20 SMD со своими пультами С2000 проходят как устройства ввода-вывода по 18 части и никак не по 2.
А вот оборудования по 4 части вообще видимо не было представлено на эту сертификацию, или Витя из ВЦ Росток его просто "зарубил" причем так, что ни специалисты от Приймаченко, ни инженера от Болида вдохнуть жизнь в те источники питания просто уже не смогли...
И еще, я не залажу в чужую шкуру - мне хватает с лихвой своих проблем производителя оборудования.
Зачем пытаться становиться на чью-то точку зрения? Когда уже давно сформировалось собственное мировоззрение.
А по поводу ссылки: http://eom.com.ua/index.php?topic=910.840 (http://eom.com.ua/index.php?topic=910.840)
могу добавить, что имеется мнение, что это ни что иное, как переносной, портативный (снабжен двумя ручками) самогонный аппарат, с кнопочно-цифровой настройкой на нужный градус производимой продукции. В собранном состоянии, когда меха собраны и застежка застегнута аппарат может транспортироваться не менее чем двумя особями. В рабочем состоянии застежка расстегивается, а меха должны совершать поступательные движения для охлаждения установленного внутри агрегата змеевика. Питание установки осуществляется от сети переменного тока (сетевой шнур, соответствующий стандартам МЭК по безопасности на чертеже условно не показан).
-
bvv, фишка в том, что я раннее видел всего лишь из 1 страницы! А по данной ссылке не смотрел...
Ну да ладно, с Болид-ом - проехали.
-
Повторюсь:
А по поводу ссылки: http://eom.com.ua/index.php?topic=910.840 (http://eom.com.ua/index.php?topic=910.840)
могу добавить, что имеется мнение, что это ни что иное, как переносной, портативный (снабжен двумя ручками) самогонный аппарат, с кнопочно-цифровой настройкой на нужный градус производимой продукции. В собранном состоянии, когда меха собраны и застежка застегнута аппарат может транспортироваться не менее чем двумя особями. В рабочем состоянии застежка расстегивается, а меха должны совершать поступательные движения для охлаждения установленного внутри агрегата змеевика. Питание установки осуществляется от сети переменного тока (сетевой шнур, соответствующий стандартам МЭК по безопасности на чертеже условно не показан).
-
Абсолютно правильно!
Только не надо про прецеденты!
У нас очень большое количество изделий и то, что мы пошли по пути наименьшего сопротивления - это правильно.
Сертифицировать все и одним скопом не просто, не секрет, что сейчас проходят испытания и другие изделия Болид.
Кстати, уже готов к испытаниям новый ППКП соответствующий EN-54, который будет сертифицирован по EN-54-2 (Прилади приймально-контрольні пожежні)
Более того в инструкциях к приборам, которые будут поставлятся на рынок Украины будет ясно и четко отражено что данное изделие является модулем ввода-вывода и более того для этого уже произведены изменения в прошивке приборов.
А то, что систему нельзя строить без ППКП - это и так понятно...
По-моему наши действия являются максимально прозрачными, Болид все-таки - это распределенная система и наличие модулей ввода-вывода абсолютно нормальное явление.
Все это - вопрос времени, мы не остановились и не остановимся на сертификации модулей ввода-вывода.
-
Вот теперь обстановка на восточном фланге начала проясняться.
Судя из вышеприведенного заявления представителя производителя видно, что процесс сертификации болидовского оборудования в Украине не закончился, а только прошел первую стадию.
Уважаемый bolid!
Говоря о новом адресном ППКП для украинского (возможно и европейского) рынка, Вы упомянули только 2 часть еэна, которой будет соответствовать это изделие. Означает ли это, что данный ППКП не будет содержать встроенного источника электропитания?
И как будет решаться в нем проблема мониторинга? Будет ли этот ППКП комплектоваться коммуникаторами телефонным и мобильным, или радио трансивером?
-
bvv, у Болида практически все на отдельных ББП, причем, если мне не изменяет память, с мониторингом по ЕН-54. И коммуникаторов хватает, согласовать с нашими пультами и сертифицмровать осталось.
Изделия Болида истинно народный продукт :)
-
Вот теперь обстановка на восточном фланге начала проясняться.
Судя из вышеприведенного заявления представителя производителя видно, что процесс сертификации болидовского оборудования в Украине не закончился, а только прошел первую стадию.
Уважаемый bolid!
Говоря о новом адресном ППКП для украинского (возможно и европейского) рынка, Вы упомянули только 2 часть еэна, которой будет соответствовать это изделие. Означает ли это, что данный ППКП не будет содержать встроенного источника электропитания?
И как будет решаться в нем проблема мониторинга? Будет ли этот ППКП комплектоваться коммуникаторами телефонным и мобильным, или радио трансивером?
Все верно, только прошел первую стадию!
1. ППКП не будет содержать встроенного БП... Для этого мы проводим сертификацию собственных источников питания.
2. Вопрос с мониторингом у нас решен.
3. С коммуникаторами проблем пока нет.
-
bvv, перестаньте так глупо троллить (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3)) или это Ваш стиль общения?
-
bolid, не надо так уж реагировать, будьте проще и люди потянутся. :)
-
bolid, не надо так уж реагировать, будьте проще и люди потянутся. :)
Не люблю когда люди включают "троля"... Эти провокационные посты, как правило, ни к чему хорошему не приводят.
Мы ничего противоправного не делаем и обо всем прозрачно заявляем. К чему бесполезная провокация?
Если, как я понимаю у человека есть личная неприязнь то пусть оставляет ее при себе, если есть вопросы - пусть задает, но корректно и не в обвинительном тоне!
Мое мнение, sbal, я прост - господину bvv надо быть проще.
-
Уважаемый bolid!
Вам под данным ником еще не приходилось вступать в дискуссию с троллем на мосте безопасности, с прорабом на сек.ру, и другими фигурантами на 0-1.ру. Да, надо бы Вам почитать сагу про интеллектуальные провокации, которую представила на 0-1.ру Нина.
Вот тогда бы Вы узнали как троллится глупо и как умнО!
В чем конкретно Вы увидели провокацию в моих вопросах? То что существующая на российском рынке распределенная болидовская адресная система не соответствует системе европейских стандартов, так это очевидно. Если надо будет, то можно представить необходимые доказательства. Это означает только одно - для применения системы пожарной сигнализации в Украине, ее необходимо было модернизировать на европейский лад. Вот и появился ППКП, который еще будет сертифицироваться, также будет и сертифицироваться источник электропитания для данной системы.
Если бы было это все просто, то Болид провел бы сертификацию своего оборудования за два месяца, а не за два года и в усеченном варианте.
Как представитель производителя отечественного оборудования для систем пожарной автоматики я действительно озабочен появлением на украинском рынке систем пожарной безопасности крупного российского производителя. И озабочен в первую очередь тем, чтобы на нашем рынке, который уже почти 10 лет идет в европейском направлении, все участники играли по одним и тем же правилам.
Если Вы, уважаемый bolid, столь прозрачны и просты, то дайте доступную ссылку на эксплуатационную документацию готового "к испытаниям новый ППКП соответствующий EN-54, который будет сертифицирован по EN-54-2", а также информацию на внешний источник электропитания системы. Ведь на сайте данного производителя пока нет раздела "Компоненты системы пожарной сигнализации соответствующие ДСТУ EN 54"...
Нет и никакой информации по устройствам ввода вывода типа Сигнал-20 SMD... так пока называются ППКП для российского рынка. Надеюсь мы не будем здесь обсуждать, почему в Украине эти изделия принципиально не могут называться ППКП???
Вот и приходится ЗДЕСЬ ВАМ задавать вопросы. Да эти вопросы не для готовых простых ответов. И как видно из моих предыдущих постов я готов верить Вам на слово. Я даже не требую публикаций в украинских отраслевых СМИ технических публикаций по конкретным отличиям болидовской системы пожарной сигнализации в Украине и в РФ. Но как говорится: шило в мешке не утаить! Просто Вам нужно быть готовым к тому, что введение на украинский рынок продукции российского производителя будет идти под наблюдением и публичным обсуждением технических и нормативных проблем. Тихо завоевать весь украинский рынок адресных СПС просто не получится.
И если была на этом форуме в моем первом посте по первому украинскому сертификату болидовского оборудования хоть какая то провокация, то она была продиктована желанием вытянуть на этот форум представителя российского производителя. Цель была достигнута, и Вам уважаемый bolid, придется прописаться здесь, пока будет действовать украинский сертификат на Ваше оборудование и ссылкой на http://www.bolid.ru/support/tech/ (http://www.bolid.ru/support/tech/) Вам не отделаться...
-
Уважаемый bolid!
Вам под данным ником еще не приходилось вступать в дискуссию с троллем на мосте безопасности, с прорабом на сек.ру, и другими фигурантами на 0-1.ру. Да, надо бы Вам почитать сагу про интеллектуальные провокации, которую представила на 0-1.ру Нина.
Вот тогда бы Вы узнали как троллится глупо и как умнО!
В чем конкретно Вы увидели провокацию в моих вопросах? То что существующая на российском рынке распределенная болидовская адресная система не соответствует системе европейских стандартов, так это очевидно. Если надо будет, то можно представить необходимые доказательства. Это означает только одно - для применения системы пожарной сигнализации в Украине, ее необходимо было модернизировать на европейский лад. Вот и появился ППКП, который еще будет сертифицироваться, также будет и сертифицироваться источник электропитания для данной системы.
Если бы было это все просто, то Болид провел бы сертификацию своего оборудования за два месяца, а не за два года и в усеченном варианте.
Как представитель производителя отечественного оборудования для систем пожарной автоматики я действительно озабочен появлением на украинском рынке систем пожарной безопасности крупного российского производителя. И озабочен в первую очередь тем, чтобы на нашем рынке, который уже почти 10 лет идет в европейском направлении, все участники играли по одним и тем же правилам.
Если Вы, уважаемый bolid, столь прозрачны и просты, то дайте доступную ссылку на эксплуатационную документацию готового "к испытаниям новый ППКП соответствующий EN-54, который будет сертифицирован по EN-54-2", а также информацию на внешний источник электропитания системы. Ведь на сайте данного производителя пока нет раздела "Компоненты системы пожарной сигнализации соответствующие ДСТУ EN 54"...
Нет и никакой информации по устройствам ввода вывода типа Сигнал-20 SMD... так пока называются ППКП для российского рынка. Надеюсь мы не будем здесь обсуждать, почему в Украине эти изделия принципиально не могут называться ППКП???
Вот и приходится ЗДЕСЬ ВАМ задавать вопросы. Да эти вопросы не для готовых простых ответов. И как видно из моих предыдущих постов я готов верить Вам на слово. Я даже не требую публикаций в украинских отраслевых СМИ технических публикаций по конкретным отличиям болидовской системы пожарной сигнализации в Украине и в РФ. Но как говорится: шило в мешке не утаить! Просто Вам нужно быть готовым к тому, что введение на украинский рынок продукции российского производителя будет идти под наблюдением и публичным обсуждением технических и нормативных проблем. Тихо завоевать весь украинский рынок адресных СПС просто не получится.
И если была на этом форуме в моем первом посте по первому украинскому сертификату болидовского оборудования хоть какая то провокация, то она была продиктована желанием вытянуть на этот форум представителя российского производителя. Цель была достигнута, и Вам уважаемый bolid, придется прописаться здесь, пока будет действовать украинский сертификат на Ваше оборудование и ссылкой на [url]http://www.bolid.ru/support/tech/[/url] ([url]http://www.bolid.ru/support/tech/[/url]) Вам не отделаться...
1.Инструкцию по ППКП получите как и все, с официальным выходом ППКП в продажу, тоже касается и ИБП.
2.По поводу сигналов 20-х я уже писал, что в Украине они используются как модули ввода-вывода, более того, если бы Вы ознакомились с инструкцией данного изделия, Вы уяснили бы то, что прибор не может работать автономно, а только в составе с ППКП. Делайте выводы сами.
П.С.: Не надо так, указывать на то, что нам прийдется делать, а что - нет, мы постараемся сами разобраться.
-
bvv, ППКП, ППКП...., а вот мне не нравится суть ППКП.
Не нравится наличие бортового БП - гемморой с обеспечением времени работы от резерва.
Не нравится наличие бортового релейного блока - куча кабелей в пост охраны (+излишнее удлинение), при проблемах с реле снимай весь ППКП.
Был случай в моей практике, хозяину не понравился дизайн поста охраны из-за короба "толстенького".
И многое другое.
Поляки при введении эвропэйских норм провели адаптацию к особенностям национальной "рыбалки". Вот может с появлением на нашем "поле" Болида и возникнет прецедент сей адаптации к условиям национальной "охоты"?
Тихо завоевать весь украинский рынок адресных СПС просто не получится.
К чему это?? Не надо тут устраивать "свободу слова", Бош, Сименс на "поле", однако чёт я не слышал от Вас ни слова ....
-
Уважаемый sbal!
Многое может нравится или не нравится, а соблюдать законы мы обязаны, в том числе разрабатывать, производить и применять оборудование соответствующее государственным стандартам на данный вид продукции. Тем паче в области безопасности. Европейские производители СПС по определению соответствуют требованиям EN-54 и уж ДСТУ EN-54 подавно (наши стандарты запаздывают на несколько лет за европейскими). Другое дело российские производители компонентов систем пожарной сигнализации - они то живут по своим собственным стандартам, которые во многом расходятся с европейскими документами.
Если бы российский производитель уже имел европейские сертификаты соответствия и входил на украинский рынок подтверждая сертификаты на соответствие ДСТУ EN-54 - это был бы уникальный случай. Имеем же мы иное - сертифицируются некоторые компоненты на соответствие соответствующей части ДСТУ EN-54.
Вот наш уважаемый bolid уже обвиняет меня в том, что я не ознакомился с инструкцией на УВВ Сигнал -20 . Заметьте, я на это не обижаюсь. Я просто спрашиваю: где представлена подобная информация? На сайте производителя нет ничего по устройствам ввода вывода, соответствующим 18 части еэна. А в каталоге продукции 2011 "20 лет BOLID", который распространялся на последней выставке в Киеве "Безпека" Сигналы 20, 10. 20SMD представлены именно как приборы приемно-контрольные охранно-пожарные с радиальными ШС. Я даже умалчиваю о том, что ППКОП-ы принципиально не могут проходить на соответствие еэновским стандартам - в Украине их можно сертифицировать только на соответствие ДСТУ 4357-3: 2004.
Так что получается, что реально работающим в пожарной безопасности в Украине по представленным в первом посте сертификатам может только ДИП-34АВТ.
Все остальное пока некомплектно.
А что и когда будет представлено и подтверждено сертификатами - так это уже к производителю - нашему bolid !
-
Многое может нравится или не нравится, а соблюдать законы мы обязаны, в том числе разрабатывать, производить и применять оборудование соответствующее государственным стандартам на данный вид продукции.
Ваши слова да Богу в уши. А то в чудный "футбол" Боженька в Украине играет, и чувствую Эвро-2012 будет последним "футболом".
Касаемо Болида:
1.Инструкцию по ППКП получите как и все, с официальным выходом ППКП в продажу, тоже касается и ИБП.
в продажу пойдет только сертифицированное, так? Тогда зачем опять постить (« Ответ #26)?
Я даже умалчиваю о том, что ППКОП-ы принципиально не могут проходить на соответствие еэновским стандартам - в Украине их можно сертифицировать только на соответствие ДСТУ 4357-3: 2004.
смотрим стр. 3 ->http://www.proektwo.com.ua/files/sertif2011_r1.pdf (http://www.proektwo.com.ua/files/sertif2011_r1.pdf)
и чего там?
Точно "свобода слова".
-
Уважаемый sbal!
В цитировании моего поста: "ППКОП-ы принципиально не могут проходить на соответствие еэновским стандартам - в Украине их можно сертифицировать только на соответствие ДСТУ 4357-3: 2004." выделить надо было ППКОП - где последние буквы означают: охранно-пожарные. Тогда сразу станет понятно, почему Ваша ссылка адресную систему харьковчан не катит. Их продукция не имеет ни какого отношения к охранно-пожарным системам.
-
Сегодня общался с коллегами из дружественной фирмы. Они сейчас собираются монтировать "болидовское" оборудование. Самое интересное в следующем - составные части они получили, а вот шкаф для создания комплекса технических средств (http://www.bolid.ru/production/devices/devices_167.html (http://www.bolid.ru/production/devices/devices_167.html)) они так и не получили. Оба официальных представителя Болида в Украине (ООО "БОЛИД УКРАИНА" в Киеве и ООО "Легион Секьюрити Инжиниринг" в Харькове) отмораживаются. Позвонили в головной офис в Москве - ответили открытым текстом "нам это не интересно, мы мол сейчас завязаны и всю продукцию гоним на Сочи, поэтому какой-то один шкаф поставить в Украину мы не хотим заморачиваться". Это так для сведения - об отношении представителей Болида к потенциальным заказчикам :D
-
alex_1503, и правильно ответили :D Россиия, Беларуссия, Казахстан и якась там Украина со своим шкафом со шкилетами.
Вини наших правителей всех цветов. "Потенциальные"..., скажешь еще, видели они этот потенциал в одном интересном месте.
А если серьезно, то те же "укродилеры" шкаф сей могли и сами заделать/оформить, но зачем ручки пачкАть...
-
Уважаемый sbal!
А для канадских ППКОП корпуса в Харькове до сих пор делают...
-
bvv, хоть раз сошлись во мнении. Чему рад :)
-
Сегодня общался с коллегами из дружественной фирмы. Они сейчас собираются монтировать "болидовское" оборудование. Самое интересное в следующем - составные части они получили, а вот шкаф для создания комплекса технических средств ([url]http://www.bolid.ru/production/devices/devices_167.html[/url] ([url]http://www.bolid.ru/production/devices/devices_167.html[/url])) они так и не получили. Оба официальных представителя Болида в Украине (ООО "БОЛИД УКРАИНА" в Киеве и ООО "Легион Секьюрити Инжиниринг" в Харькове) отмораживаются. Позвонили в головной офис в Москве - ответили открытым текстом "нам это не интересно, мы мол сейчас завязаны и всю продукцию гоним на Сочи, поэтому какой-то один шкаф поставить в Украину мы не хотим заморачиваться". Это так для сведения - об отношении представителей Болида к потенциальным заказчикам :D
Уважаемый! Специально для Вас!
Имея все привелегии по управлению всеми продажами по Украине:
Все кто заказывали ШПС в Украине в 2011 и 2012 уже получили их! ;)
Если речь идет о неком заказе в январе 2012, то боюсь предположить, что он не оплачен до сих пор...
Может стоит попробовать оплатить? Подскажите товарищам! И будет им счастье!
Теперь конкретно про ООО "Болид Украина":
Что значит "морозятся"? Говорят что не могут поставить? Не отвечает телефон? Бросают трубку? =-0
Или это так? Слухи? :D
-
Уважаемый bolid!
Вы тут громко поучали публику в том числе требовали, чтобы я лично изучил техническую документацию на устройства ввода-вывода "Сигнал-10, Сигнал-20П, Сигнал-20П SMD", которые УЖЕ сертифицированы в Украине. Будьте так любезны представить информацию: где имеются подобные документы? Лично у Вас, на сайте украинского представительства или в центральном офисе в Москве?
-
Уважаемый bolid!
Вы тут громко поучали публику в том числе требовали, чтобы я лично изучил техническую документацию на устройства ввода-вывода "Сигнал-10, Сигнал-20П, Сигнал-20П SMD", которые УЖЕ сертифицированы в Украине. Будьте так любезны представить информацию: где имеются подобные документы? Лично у Вас, на сайте украинского представительства или в центральном офисе в Москве?
Артон в прошлом году купил С2000М. Изучили?
А в этом году покупайте Сигнал-10, 20 и 20П SMD.
Офф.
-
Уважаемый alex_1503!
Тут Ваша фраза про "морозятся" была не понятна кое-кому по сути , теперь и на этой ветке наглядно видно как украинские дистрибьюторы российской фирмы БОЛИД "морозят" своими ответами конкретные вопросы.
Ребята видимо сути вещей не понимают в пожарной сигнализации. Для них Адемко прошлого века - венец творения!
Они явно не понимают, ОРИОН для пожарки в Украине НЕ КАТИТ!
И если ППКОЛ-ы серии Сигнал с охранными и пожарными шлейфами У Валерия Ивановича прошли как УВВ по 18 части, то это означает только одно - с момента выдачи этого сертификата система пожарной сигнализации может иметь и охранные шлейфы, а это было недопустимо, когда он возглавлял 016 ведомство.
А ребята просто не хотят ответить прямо и честно :
На сертификацию представили ППКОП-ы, их завернули и провели как УВВ, документацию на УВВ еще ни кто не делал ни в Москве, ни в Харькове, ни в Киеве...
А так эти ребята и руководителя центра сертификации, которого обнадежили могут и под монастырь подвести ...
-
А так эти ребята и руководителя центра сертификации, которого обнадежили могут и под монастырь подвести ...
Я умоляю, вся Эвропа встанет на защиту :)
-
Уважаемый alex_1503!
Тут Ваша фраза про "морозятся" была не понятна кое-кому по сути , теперь и на этой ветке наглядно видно как украинские дистрибьюторы российской фирмы БОЛИД "морозят" своими ответами конкретные вопросы.
Ребята видимо сути вещей не понимают в пожарной сигнализации. Для них Адемко прошлого века - венец творения!
Они явно не понимают, ОРИОН для пожарки в Украине НЕ КАТИТ!
И если ППКОЛ-ы серии Сигнал с охранными и пожарными шлейфами У Валерия Ивановича прошли как УВВ по 18 части, то это означает только одно - с момента выдачи этого сертификата система пожарной сигнализации может иметь и охранные шлейфы, а это было недопустимо, когда он возглавлял 016 ведомство.
А ребята просто не хотят ответить прямо и честно :
На сертификацию представили ППКОП-ы, их завернули и провели как УВВ, документацию на УВВ еще ни кто не делал ни в Москве, ни в Харькове, ни в Киеве...
А так эти ребята и руководителя центра сертификации, которого обнадежили могут и под монастырь подвести ...
Спасибо за комментарии, все учтём! :thumbsup:
-
bvv, ППКП, ППКП...., а вот мне не нравится суть ППКП.
Не нравится наличие бортового БП - гемморой с обеспечением времени работы от резерва.
Не нравится наличие бортового релейного блока - куча кабелей в пост охраны (+излишнее удлинение), при проблемах с реле снимай весь ППКП.
Был случай в моей практике, хозяину не понравился дизайн поста охраны из-за короба "толстенького".
И многое другое.
Прошу прощения, а разве в Варте не так же?
А хозяин должен выдать задание письменно, а не на пальцах. Самая тонкая бумажка делает задницу подрядчика/исполнителя более защищенной...