Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: staripan від 10 Жовтень 2011, 14:34:53
-
Добрый день коллеги...а кто подскажет формулу для расчёта потери напряжения для 1-ф электроприёмника (в формуле должны участвовать активное и индуктивное сопротивления)
-
кто подскажет формулу для расчёта потери напряжения для 1-ф электроприёмника
http://miroshko.kiev.ua/wiresel/wiresel_ipad.html (http://miroshko.kiev.ua/wiresel/wiresel_ipad.html)
-
Цитата: staripan от 10 Октября 2011, 14:34:53 pm
кто подскажет формулу для расчёта потери напряжения для 1-ф электроприёмника
[url]http://miroshko.kiev.ua/wiresel/wiresel_ipad.html[/url] ([url]http://miroshko.kiev.ua/wiresel/wiresel_ipad.html[/url])
Это версия для мобильных телефонов. На компе удобнее пользоваться этими версиями:
- полная версии - http://miroshko.kiev.ua/wiresel/ (http://miroshko.kiev.ua/wiresel/)
- мини версия - http://miroshko.kiev.ua/wiresel/wiresel_mini.html (http://miroshko.kiev.ua/wiresel/wiresel_mini.html)
-
Коллеги,поясните монтажнику. Надо рассчитать сечение трехжильного кабеля ВВГ нг,прокладываемого в лотке на группу из шести светильников с лампами накаливания 500 Вт.Общая длинна КЛ=120 метров. Длинна кабеля до первого светильника 54м, далее через каждые 12м устанавливается каждый последующий светильник.
Вопрос: какую длину КЛ я должен подставить в программу Леонида Мирошко при такой распределенной нагрузке? А то если подставить 120 м и 3 кВт выходит сечение ВВГнг 3х10 мм кв.? А мне в это просто не верится. Считаю что 3х4 мм кв. вполне достаточно. Рядом такая линия работает уже десятки лет....
-
у меня получилось:
потеря напряжения по меди 6мм2 при 380В - 0,78%. При 220В - 4,68%
это результаты подстановки в программу? У меня 6 мм кв. выбирает только при 10% запасе, а при 30% - вообще 3х10 мм кв.! =-0 Как-то мне стремно на линию аварийного освещения такой кабель тянуть...Засмеют еще... Во вложении мой расчет в программе при 10% запаса и длинне 120м.
-
Коллеги! очень срочно надо... так какую длинну КЛ надо подставлять в расчеты при распределенной нагрузке?
-
Длинна кабеля до первого светильника 54м, далее через каждые 12м устанавливается каждый последующий светильник.
54+12*5=114 м. Откуда 120?
-
не учтены опуски к светильникам из лотка...так что не через 12метров...
-
так какую длинну КЛ надо подставлять в расчеты
-
ввод в опоры, может так
На нем самая большая нагрузка.
-
не учтены опуски к светильникам из лотка...так что не через 12метров...
Ну это уже контрольная работа по электросетям. :D
-
Бригадир, у тебя тоже 6 мм кв. выходит? печально...для меня... хотелось 4 мм кв
-
Засмеют еще
uksusXIII, не засмеют, при такой длине стоит проверить автомат на срабатывание на ткз. У меня на линии 100м для автомата 16А приходилось брать 6мм2, правда там питающий кабель от ТП до ВРУ был что-то около 300м
-
При рівномірному розподіленні світильників ( в нашому випадку через 12м) довжина лінії для розрахунку обчислюється так:
L=54+0,5(12x5)=54+30=84м.
Обчислюємо момент навантаження М=РL=(6x0,5)x84=252кВт•м
Обчислюємо втрату напруги на останньому світильнику:
ΔU=M/(C•S).
С=12,8 для однофазної лінії (матеріал провідників мідь)
S – переріз провідника.
Отже, для S=4 ΔU=M/(C•S)=252/(12,8•4)=4,92%.
Для S=4 ΔU=M/(C•S)=252/(12,8•6)=3,28%.
Так навчає дідусь Кноррінг. :)
-
При рівномірному розподіленні світильників ( в нашому випадку через 12м) довжина лінії для розрахунку обчислюється так:
L=54+0,5(12x5)=54+30=84м.
Обчислюємо момент навантаження М=РL=(6x0,5)x84=252кВт•м
Обчислюємо втрату напруги на останньому світильнику:
ΔU=M/(C•S).
С=12,8 для однофазної лінії (матеріал провідників мідь)
S – переріз провідника.
Отже, для S=4 ΔU=M/(C•S)=252/(12,8•4)=4,92%.
Для S=4 ΔU=M/(C•S)=252/(12,8•6)=3,28%.
Так навчає дідусь Кноррінг. :)
Спасибо огромное, Роман! и Кнорингу отдельно! :D Я тоже подозревал,что надо выбирать какую-то среднюю длинну КЛ... Но это в случае одинаковой мощности светильников? а если в одной линии будут токоприемники разной мощности? Какая метода расчета будет тогда? Такая же?
-
Смущает только как-то,что у Кноринга-Романа никак не учитывается способ прокладки кабеля в лотке и косинус фи нагрузки...а в программе Мирошко учтен. Или эта цифра забита в загадочный коэффициент С ?
С=12,8 для однофазної лінії (матеріал провідників мідь)
-
uksusXIII, відповіді на ваші питання тут http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=512, (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=512,)
стор.300 і далі
-
загадочный коэффициент С
http://eom.com.ua/index.php?topic=1681.msg9643#msg9643 (http://eom.com.ua/index.php?topic=1681.msg9643#msg9643)
http://eom.com.ua/index.php?topic=61.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=61.0)
-
uksusXIII, таблица "живая". Подставь что хочешь и получишь результат.
-
uksusXIII, таблица "живая". Подставь что хочешь и получишь результат.
уже пробовал! А она тоже по Кнорингу сделана? Какой в этой таблице учтен коэф-т С ?
-
uksusXIII, відповіді на ваші питання тут [url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=512,[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=512,[/url])
стор.300 і далі
Шикарная книга! Даже помнится в академии в руках держал...Вот балбес,что не изучил тогда еще..! :thumbsdown:
-
Какой в этой таблице учтен коэф-т С ?
18,8
-
я в шоке... какому коэф-ту верить? Они ведь рассчитаны для разных температур и сопротивлений материала проводника...У каждого автора свой... Наверно надо выбрать сначала автора, которому можно доверять . Зачитался Кнорингом-мне нравится его метода...да и книга свежая.
відповіді на ваші питання тут [url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=512,[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=512,[/url])
стор.300 і далі
-
С - это удельное электрическое сопротивление материала
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E4%E5%EB%FC%ED%EE%E5_%FD%EB%E5%EA%F2%F0%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E5_%F1%EE%EF%F0%EE%F2%E8%E2%EB%E5%ED%E8%E5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E4%E5%EB%FC%ED%EE%E5_%FD%EB%E5%EA%F2%F0%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E5_%F1%EE%EF%F0%EE%F2%E8%E2%EB%E5%ED%E8%E5)
-
Я так понимаю,что мнений по поводу расчета потери напряжения в линиях очень много... Кто-то юзает программы(в том числе и сомнительные),кто-то по Шаповалу,кто-то по Кнорингу, кто-то на счетах,как Дмитрий Юрьевич...
Есть предложение: давайте определим настоящую формулу для расчета вручную потери напряжения. При этом установим наиболее приемлемые условия для подсчета. А именно: определимся с расчетной температурой,номинальными активным и индуктивным сопротивлением меди и алюминия отдельно и... что там еще надо, для вывода формулы?Подскажете?
-
С - это удельное электрическое сопротивление материала
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E4%E5%EB%FC%ED%EE%E5_%FD%EB%E5%EA%F2%F0%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E5_%F1%EE%EF%F0%EE%F2%E8%E2%EB%E5%ED%E8%E5[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E4%E5%EB%FC%ED%EE%E5_%FD%EB%E5%EA%F2%F0%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E5_%F1%EE%EF%F0%EE%F2%E8%E2%EB%E5%ED%E8%E5[/url])
Вот по этой ссылке С=17,5....просто жуть какая-то...
Я уверен,что не было бы столько подобных тем на форуме,если бы был достигнут консенсус со всеми авторами метод... Поэтому предложение в силе.
-
С - это удельное электрическое сопротивление материала
В моей таблице ячейка В2 в пересчете на 1 км. Но видимо у меня тоже не совсем правильные данные. Должно быть 17,1 для меди.
-
Вот по этой ссылке С=17,5....просто жуть какая-то...
А по этой?
http://www.elektrisola.com/ru/conductor-materials/copper.html (http://www.elektrisola.com/ru/conductor-materials/copper.html)
-
проходит с характеристикой С. D уже нет
Корсаков Дмитрий Юрьевич, возможно Вы ошиблись, если выбирать автомат с хар-кой Д, то сечение прийдется увеличивать.
uksusXIII, это упрощенный метод, и авторы в разных книгах по разному округляли данные для получения коэффициента С, где-то даже видел откуда он получается, я пользуюсь справочником Шапвалова.
-
Я ДЛЯ СЕБЯ РЕШИЛ ВЕРИТЬ КНОРИНГУ... удельное сопротивление буду брать из каталога завода-изготовителя... приводить буду к реальной температуре в цеху летом под потолком (около 50 грд!)...хоть раз в жизни узнаю КАК должно быть на самом деле.
-
В программе http://miroshko.kiev.ua/wiresel/ (http://miroshko.kiev.ua/wiresel/) расчет производится следующим образом:
1 шаг: выбираем нагрузку - "Лампа, ТЭН 230В", вводим мощность нагрузки в первом узле - 500Вт, вводим длину первого участка - 54м. Расчет производится автоматически. Нажимаем кнопку "Добавить узел" - результат расчета добавляется в первую строку.
2 шаг: вводим длину следующего участка 12м, нагрузка второго участка аналогична первому. Нажимаем кнопку "Добавить узел" - результат расчета добавляется во вторую строку.
3, 4, 5, 6 шаги: Длины и нагрузки следующих участков аналогичны второму, поэтому просто нажимаем 4 раза кнопку "Добавить узел" - результаты расчета добавляются в следующие строки.
Результат - в таблице.
Если нужно учитывать какие-то другие факторы - температуру, способы прокладки, то их нужно изменить для текущего участка.
Алгоритм разрабатывался исходя из критерия минимизации стоимости трассы, который так полюбляют в разных НИИ и экспертизах.
Проверить результат для 4мм2 можно следующим образом: Перевести программу в режим "Расчет потерь и максимальных параметров линии"(самый левый верхний селектор), ввести сечение 4мм2 и просчитать последовательно потери для 3КВт/54м, 2.5КВт/12м, 2КВт/12м, 1.5КВт/12м, 1КВт/12м, 0.5КВт/12м. Получаемые погрешности сложить - точность будет удовлетворительной. У меня получилось 4.05% (Правильно - произведение всех погрешностей в виде (1 - (1-Пр1/100)*(1-Пр2/100)*..*(1-Пр6/100))*100. У меня получилось 4.00%). Еще правильнее - еще и последовательно подставлять в поле питающего напряжения получающиеся выходные напряжения.
-
В программе [url]http://miroshko.kiev.ua/wiresel/[/url] ([url]http://miroshko.kiev.ua/wiresel/[/url]) расчет производится следующим образом....:
Восхищен возможностями вашей программы! Вручную получил почти те же результаты. Единственное:мы монтажники сечение не уменьшаем к концу линии-нам это не выгодно... А так- ВСЕ СУПЕР!
-
Да, при практическом монтаже удобнее всю проводку делать одним кабелем. Но экспертов удобнее проходить с умным, по их представлениях, видом. Для них потери от разнообразного сортамента - чисто теоретическое понятие. Так же как для нас - выигрыш от уменьшения сечения по трассе. :)