Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автоматика => Тема розпочата: lenozzy від 27 Вересень 2011, 15:00:31
-
Всім доброго дня:)
У мене така проблема. Я електрик-початківець, але недавно дали завдання зробити автоматику. Об"єкт - котельня потужністю 2,15 МВт. Є теплова схема та завдання від теплолтехніка, що робити далі? Хто підскаже?
Буду дуже вдячна за підтримку!!!
-
Викладіть хоч теплову схему щоб Вам підсказати :-[
-
У мене два котли на опалення по 1 МВт і один на ГВС - 0,15 МВт. Може підскажите які є ГОСТи чи книги...
-
Для початку почитайте:
ДСТУ Б А.2.4-3:2009; ДСТУ Б А.2.4-16:2008; СНиП II-35-76 "Котельные установки"
Зпочатку робите функціональну схему автоматизаціі
-
Які котли? Якщо можна викладіть завдання від теплотехніка?
-
Ця схема і є завдання:) Там вказано які параметри в яких місцях потрібно вимірювати)
А котли звичайні водогрійні, працюють на газу середнього тиску.
-
Для вас однієї схеми не достатньо потрібний перелік всього обладнання що має відношення до автоматикм: задвижки, мережні та рециркуляційні насоси. Оьов'язково почитайте паспорт на котел. Потрібно знати які контури контролю та керування йдуть з йкотлом. Хай вам розкажуть технологію з вказанням температур та тисків в системі.
-
lenozzy, что я имею Вам сказать. Тому, кто подсунул Вам сие задание, я бы голову откусил.
Одно дело, когда описание технологического процесса в наличии, алгоритм автоматизации оного, а Вам остается только "реализовать". Другое дело Ваш случай, мое мнение - на Вас хотят сэкономить и вольно или нет, поскольку Вы "не в теме", подставить.
Посмотрите на ситуацию здраво и примите решение.
-
Подставить, не подставить...а делать надо, наш киповец ушел на пенсию, набрали молодых специалистов, которые вообще ничего не знают...И, кстати, сейчас такой бардак творится, на госты, снипы ссылаются, но мало кто их вообще читает...
-
вичищяйте схему від сантехнічного позначення, у Вас такі групи автоматизації:
1. Котел ГВС, з насосною групою К4
2. Котел опалення з насосом внутрішнього контуру К5 -2шт.
3. Насосна група К3 з трьохходовим клапаном
4. Насосна група К6 водопідготовки, з системою очистки
5. Насос К9 поки ще не зрозуміло
Попрохайте сантехніка хай дасть розшифровку всіх елементів (типу К3-насос зовнішнього контуру теплопостачання, марка/позначення в специфікації), тоді буде зрозуміліша схема
Визначайтесь з сантехніком з точками де потрібно визначати параметри тиск, температуру(з конкретними числами)
якщо замовник не бідний поставите на насосні групи частотники
подивіться в сантехнічні каталоги на насоси , котли, клапана, там бувають рекомендовані схеми підключення з рекомендованими приладами
-
Колеги вірно підказують, першим ділом треба розробити функціональну схему. А вірніше навіть декілька.
По-перше, функціоналка котла. Вона залежить від типу котла, зокрема від того, чи є в ньому блок керування і якщо є, то за яким алгоритмом він працює. Тут треба просто досконально вивчити паспорт на котел (котли).
По-друге, функціоналка допоміжного обладнання. Різні датчики тиску, температури, аварійна сигналізація, пристрої керування, регулятори, і т.д.
По-третє, функціоналка обліку газу (якщо потрібна, це вже сантехніки скажуть).
Взагалі спочатку визначтесь, на базі автоматики якої фірми це все реалізувати. Я робив такі проекти на базі обладнання "Укрінтерм" (регулятор температури АРД-65, і т.д.). В них в інструкції навіть функціональні схеми є. Зараз пробую освоїти таке діло на базі обладнання "Данфос", поки що з перемінним успіхом 8)
-
lenozzy.,
...потрібний перелік всього обладнання що має відношення до автоматикм: задвижки, мережні та рециркуляційні насоси...
що передбачається автоматизувати зможете взяти з специфиікації в тогож теплотехніка, який певно що її вже склав. У вашому випадку він для вас є і технологом, який зможе(повинен) вам розказати а краще написати про контури контролю та керування ...
а також розказати технологію з вказанням температур та тисків в системі.
. "Штурмуйте" теплотехніка (функціональну схему краще скласти разом з тим же теплотехніком)
-
Дякую за підтримку :)
-
O.S.
У мене також Данфос) Виходу немає, треба шукати спеціаліста на стороні...
-
беріть каталоги Данфос там нічого важкого немає, виробник не погано автоматизує свою продукцію
-
якщо не робили ніколи то шукайте приклад, як оформляється
-
Тепломеханическую схему получил, теперь открываешь "СНиП II-35-76. Строительные нормы и правила. Котельные установки" и состовляешь функциональную схему, есть типовой проект на крышную котельную ТП 903-1-310.95 (для примера подойдет) и возьми книгу Клюев или Емельянов "Проектирование систем автоматизации технологических процессов"
-
возьми книгу Клюев или Емельянов "Проектирование систем автоматизации технологических процессов"
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1442 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1442)
-
Спасибо огромное, буду читать ;)
-
Ще посилання: ДНАОП 0.00-1.26-96 ПРАВИЛА БУДОВИ І БЕЗПЕЧНОЇ ЕКСПЛУАТАЦІЇ ПАРОВИХ КОТЛІВ З ТИСКОМ ПАРИ НЕ БІЛЬШЕ 0,07 МПа (0,7 кгс/см2), ВОДОГРІЙНИХ КОТЛІВ І ВОДОПІДІГРІВАЧІВ З ТЕМПЕРАТУРОЮ НАГРІВУ ВОДИ НЕ ВИЩЕ 115°С
-
Здравствуйте, я тоже начинающий электрик. Подскажите пожалуйста мне систему диспетчеризации для твердотопливных котельных.Котлы автоматизированные.Необходимо диспетчеризировать такие параметры:пожарная сигнализация, нарушение электроснабжения,несанкционированный доступ в помещение, аварийная остановка котлов.
То ли я плохо ищу, то ли мне попадаются системы диспетчеризации для газовых котельных, а для твердотопливных не могу найти, хоть головой об стенку. Там, где я работаю подсказать некому,я единственный электрик.
-
Яке у Вас стоїть обладнання в котельні. Регулятори інше.
-
http://teploteh.com.ua/production/sd.html (http://teploteh.com.ua/production/sd.html) може чим допоможе в принципі для газу але думаю можна буде застосувати і для вугілля.
-
пожарная сигнализация, нарушение электроснабжения,несанкционированный доступ в помещение, аварийная остановка котлов
Это аварийная сигнализация а не диспетчеризация , в диспетчеризацию кроме сигнализации входит еще управление .
-
Ще таке є http://www.diprom.zp.ua/prod.htm (http://www.diprom.zp.ua/prod.htm) там є "Пульт Дистанционного Контроля БАУ-ТП-5" Тому потрібно конкретніше що у Вас стояти буде?
-
оборудование моей котельной : 2 котла твердотопливника, к нему 2 горелки с микропроцессорным регулятом, 4 насоса. Инструкция к регулятору у меня к сожалению на польском, производитель заверяет,что датчики идут в комплекте с регулятором.Из схемы, я поняла, что подключается термостат горелки,термостат воды в котле. Я думаю, что надо еще реле давления на трубе обратке, или я ошибаюсь?Какие еще датчики надо в твердотопливной котельной?
-
Может чем поможет http://proekt.by/avtomatika-b48.0/avtomatizaciya_kotelnoiy-t30488.0.html (http://proekt.by/avtomatika-b48.0/avtomatizaciya_kotelnoiy-t30488.0.html)
-
спасибо,пошла читать
-
Для аварийной сигнализации автономной котельни можно использовать комплект пультов контроля "Сигнал-1/2" (модификации ДН) которые выпускает ООО"СКБ Теплотехника" г.Николаев. Основной пульт "Сигнал-1" располагается в конельной и на него заводятся все аварыйные сигналы согласно ДБН, а "Сигнал-2" росполагается в местах постоянного контроля: дежурного, оперативного персонала. Связь между пультами с расшифровкой аварийной ситуации- посредством интерфейса (кабель 4-х жильный экранированый). Стоимость невысокая.
-
Есть пример котельной на 7.5 МВт, если интересно
-
Ваш проект автоматизации должен выглядеть 1. Ощие данные
следующим образом: 2. Схема фунциональная.
3. Схемы принципиальные управления циркуляцион.,
подпиточными насосами (при наличии), насосом ГВС
и т.д.
4. Схема принципиальная аварийной сигнализации.
5. Схемы электрические внешних соединений.
6. Планы расположения средств автоматизации.
7. Нетиповые узлы установки щитов, приборов.
8. Общий вид щита управления (сигнализации)- при наличии
-
Есть пример котельной на 7.5 МВт, если интересно
Интересно :-[
-
Для аварийной сигнализации автономной котельни можно использовать комплект пультов контроля "Сигнал-1/2" (модификации ДН) которые выпускает ООО"СКБ Теплотехника" г.Николаев. Основной пульт "Сигнал-1" располагается в конельной и на него заводятся все аварыйные сигналы согласно ДБН, а "Сигнал-2" росполагается в местах постоянного контроля: дежурного, оперативного персонала. Связь между пультами с расшифровкой аварийной ситуации- посредством интерфейса (кабель 4-х жильный экранированый). Стоимость невысокая.
Ну я взяла ЩСМ1-ДТ/ЩСМ2-GSM ООО "Вега-Т",они похожи с Сигналами.У меня отдельно стоящая котельная,насосы находятся в другом помещении.Насосы 4 штуки(спаренные по 2) 220В 1,5 кВт.Перед ними отдельно поставила 2 реле давления.Что еще должно быть?Или этого хватит?
В котельной у меня стоят:комнатный термостат,термостат на трубе-подаче,реле давления на обратке,датчик герконовый(дверь),пожарную сигнализацию я не разрабатываю,ну и пульты ЩСМ соответственно
-
Люди добрые.Помогите.Есть кузнечно-прессовый цех,7 печей газовых.Надо поставить на каждую печь по пульту управления(контролируемые параметры предположительно:давление газа,сигнализация загазованности и управление э/д дымососа) и надо бы как-то эти пульты объеденить.Есть ли готовые для промышленных печей такие пульты?Еще надо автоматику на горелки в этих печах.Есть-ли готовое что-то для промышленных печей?Буду благодарна,если кто-нибудь даст ссылку на проект какой-нибудь,чтобы я знала от чего оттолкнуться. :-[
-
Люди добрые.Помогите.Есть кузнечно-прессовый цех,7 печей газовых.Надо поставить на каждую печь по пульту управления(контролируемые параметры предположительно:давление газа,сигнализация загазованности и управление э/д дымососа) и надо бы как-то эти пульты объеденить.Есть ли готовые для промышленных печей такие пульты?Еще надо автоматику на горелки в этих печах.Есть-ли готовое что-то для промышленных печей?Буду благодарна,если кто-нибудь даст ссылку на проект какой-нибудь,чтобы я знала от чего оттолкнуться. :-[
Странная какая-то у вас печь
Это новое оборудование или уже существующее.
Если новое - то теоретически в комплекте печи должна быть автоматика, если старая - тем более, если её не "ушатали" и спичкой клапан не подперли.
А по горелкам нужно больше информации: желательно знать производителя, тип
-
Есть пример котельной на 7.5 МВт, если интересно
Юрий, если есть возможность - вышлите пожалуйста и мне... Задача примерно та же - смонтировали, уже запустили газовую котельную, начали доводить до ума документы - оказывается что нет проекта АТМ. Теперь я как электрик все свожу в кучу и делаю проект автоматизации...
Как говорят - самый лучший, правдоподобный проект - это выполненный по результатам монтажа :D
-
Пишите почту вышлю, но сразу предупреждаю: делал не я, поэтому не ручаюсь за того кто делал
-
Здравствуйте,очень нужна помощь,я адын,савсэм адын автоматчик на фирме,подсказать некому.Делаем паровую котельную, мне набросали приблизительную схему того,как нужно отобразить в проекте.Я дуб,не могу понять, зачем на схеме КМ11? И не должно быть вместо КМ7, КМ8 - тепловых реле?Помогите пожалуйста,у меня мозг вскипел уже.Заранее благодарю
-
Видите ли, у вас схема собрана для двух взаиморезервируемых насосов по схеме "основной-резервный", которые в целях экономии могут работають от одного частотного преобразователя: включен КМ10 и включен КМ7 или КМ8 и естественно отключен КМ9. Работает насос Н1 или Н2 с скоростью в зависимости от величины сигнала от аналогового датчика давления или другого преобразующего устройства. Также насосы могут работать с постоянной скорость и производительностью напрямую минуя частотный преобразователь: КМ10 отключен, включен КМ9 и включен КМ7 или КМ8 и насосы работают с постоянной скоростью и производительностью и могут отключаться при максимальном давлении в системе.
КМ1 могло бы и не быть, но при такой схеме: через частотник и напрямую минуя его, на мой взгляд лучше его оставить. Чтобы при работе напрямую вывести частотник из схемы, при его поломке или ремонте или срабатывани схемы от задающего устройства. Но это на усмотрение разработчика проекта.
-
Спасибо огромное за ответ.
-
В догонку к предыдущим сообщениям - насосная пара основной / резервный в течении времени эксплуатации работают попеременно, один сезон работает один насос, второй сезон - работает второй насос (для равномерного износа).
Так же в некоторых тепловых насосах тепловая автоматика непосредственно встроена в насос, т.е. отключит его самостоятельно. Соответственно - нужно тянуть от насоса к щиту обратный кабель для контроля работы насоса (в теплушке должны быть доп. контакты).
И, соответственно, запуск таких насосов можно производить без пары автомат/пускатель/тепловое реле, а использовать автоматические выключатели запуска электродвигателей (получается маленькая экономия по деньгам / занимаемому месту в шкафу)
-
... запуск таких насосов можно производить без пары автомат/пускатель/тепловое реле, а использовать автоматические выключатели запуска электродвигателей (получается маленькая экономия по деньгам / занимаемому месту в шкафу)
В системах управления автоматизированного эл.привода необходимо выполнять требования нормативных документов: 2.57. При выборе аппаратов защиты ответвлений к электродвигателям необходимо
руководствоваться следующим: защиту от перегрузок в установках напряжением до 1000 В рекомендуется осуществлять с помощью тепловых реле, встроенных в магнитные пускатели; для этой цели могут бать использованы также отдельные тепловые реле, пристраиваемые к контакторам; защита от перегрузок мощных электроприемников при необходимости может предусматриваться тепловыми реле, включенными через трансформаторы тока или соответствующими электромагнитными реле с обратнозависимыми от тока защитными характеристиками; защита от коротких замыканий ответвлений к электродвигателям должна быть подобрана таким образом, чтобы тепловые реле защиты от перегрузок были термически устойчивыми при токах к.з.
Плюс помнить, что коммутационная способность автоматических выключателей ограничена, а следовательно ограничен срок эксплуатации при частых включениях. Та и не безопасное это занятие, включать вручную автоматом ЭД насоса большой мощности. Ну и самое главное, где вы видете в вашем предложении автоматику,
это каменный век образца 20-х годов прошлого века.
-
Нет, вы не до конца поняли.
Обычно ставиться цепочка - автоматический выключатель/магнитный пускатель/тепловое реле/конечный потребитель.
В этой цепочке главным коммутационным элементом является пускатель - через него мы включаем привод
Я же пару раз сталкивался с цепочкой автоматический выключатель защиты электродвигателей (с тепловым реле)/магнитный пускатель/конечный потребитель.
Т.е. точно так же вся коммутация выполняется через пускатели, но теплушка не занимает место - она ни под пускателем, ни отдельно установлена. Экономиться немного места и денег. А регулировочные "винты" точно так же есть, просмотрите тех. каталоги :)