Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: boss від 24 Вересень 2011, 14:30:22
-
Делаю стадию П жилого здания. Пришло замечания от экспертизы чтобы предоставить решения по молниезащите.
С молниезащитой дела пока не имел, только почитывал нормы для общего развития. Помогите написать правильные технические решения для стадии П. На рабочке заниматься ею уже будет другой человек.
Прикладываю файлы здания.
Предполагаю что будет штыревой молниеприемник...вот только не в курсе можно ли в качестве молниеприемника использовать металлическую раму, которая установлена на самом верху здания.....или все таки нужно дополнительно установить молниеприемник на этой раме. Интересно для чего эта рама....для красоты или это все таки часть молниеприемника.
Также предполагаю что будет молниезащитная сетка с ячейками не более 20х20 метров для III уровня защиты....которую наверное установить на парапет крыши здания.
Нужно ли делать горизонтальные пояса через каждые 20 метров по высоте?
Спуски будут замоноличены в колоннах. Заземлитель - арматура в фундаменте здания.
-
Еще вложения
-
Металлическую раму можно использовать в качестве молниеприемника если толщина металла 4мм и больше.
Горизонтальные пояса нужно делать, если в качестве опусков будет использоваться проводник, который прокладывается по фасаду здания.
По поводу использования арматуры в качестве опусков и заземлителя советую почитать http://eom.com.ua/index.php/topic,8970.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,8970.0.html)
-
boss, Все на много проще, по крайней мере, на стадии "П":
1. Заземлитель - естественный, ЖБ конструкции соприкасающиеся с землей. Фундамент нельзя использовать если для гидроизоляции применяются полимерные материалы. Но судя по высоте здание будет стоять на сваях (очень хороший заземлитель)
2. Опуски - арматура колон
3. В качестве сетки на кровле - тоже арматура
Пояса делать не надо если все здание монолитно каркасное
Все что установленно на кровле и фасадная система должны быть присоеденены к арматуре через закладные, шпиль тоже.
Арматуру ЖБконструкций нельзя использовать только если она предварительно напряженная (это в основном заводские панели перекрытия).
Зоны защиты лучше стоить при помощи сферы
-
Вот еще один разрез всего здания. Свай видимо не наблюдается. Насчет гидроизоляции надо будет уточнить у архитектора. Здание монолитно-каркасное. Опуски будут закладываться отдельным стержнем, проваренным по всей длине, в колоннах.
-
boss, Сваи будут, просто они идут в разделе у конструкторов, но на стадии "П" это не принципиально... Поробую поискать записку, если найду - выложу
-
3. В качестве сетки на кровле - тоже арматура
какая арматура, та что уже в железобетоне?
Т.е. выходит если шпиль из металла толщиной более 4мм, то в пояснительной записке описать что все выступающие металлоконструкции на крыше приварить к спускам и все? никакой дополнительной сетки сверху не надо устанавливать?
-
Поробую поискать записку, если найду - выложу
Буду очень благодарен :)
-
boss, можно и приварить. но в ДСТУ есть пункт по поводу разборности соединения молниеприемника с токоотводами для выполнения замеров сопротивления системы молниезащиты
-
какая арматура, та что уже в железобетоне?
boss, да, в качестве молниеприемника и токоотводов используется арматура ЖБ каркаса здания. На стадии "П" это нужно обязательно указать, т.к. не всю арматуру можно варить. Хотя... с точки зрения ДСТУ варить не обязательно, достаточно надежно связать, но я, обычно, перестраховуюсь, и указываю на чертежах какую арматуру варить, но это на стадии "Р" (выдаю задание конструкторам).
Необходимо таже уточнить наличие крышеой котельной. Если она будет, то на кровлю будет подниматься труба с газом среднего давления и стоять ГРП, в общем, возможно наличие взрывоопасных зон, которые необходимо защищать
e_one, это в том случае если все искуственное, если же заземлитель, токоотвод, молниеприемник естественные то ничего этого не нужно. При использовании фундамента сопротивление заземлителя будет меньше 1 ОМа, Арматура колон будет образовывать такое сумарное сечение, что беспокоится не следует вообще ни о чем (диаметр одной арматуры будет минимум 25мм, а их в кажной колоне будет не меньше 8шт.)
-
Т.е. не нужно дополнительно прокладывать отдельный опуск в колоннах, проваренный по всей длине.....можно использовать существующую (связанную между собой) арматуру?. А в связанной арматуре сопротивление контакта достаточно надежное?
Здесь http://eom.com.ua/index.php/topic,6843.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,6843.0.html) обсуждался вопрос о использовании арматуры в качестве токоотводов. Говорят что строители против этого.
Крышной котельной не будет. Будет ИТП на -2 этаже.
да, в качестве молниеприемника и токоотводов используется арматура ЖБ каркаса здания
А если в эту арматуру попадет молния, не будет ли повреждение бетона?
-
boss, в задании я указываю что какуюто часть арматуры необходимо проворить. Обычно это арматура по периметру плиты межэтажного перекрытия, одна из арматур колоны и арматура перекрытия которая пересекает колону. Также варятся закладные к арматуре, так что на плите перекрытия получается сетка проваренной арматуры (обычно это получается по осям). Повторяю это для перестраховки, т.к. в ДСТУ написано что достаточно надежно связать 50% арматуры, но так спокойнее... Кстати в задании пишу, что арматуру которая не подлежит сварке надежно связать между собой, но это тоже для перестраховки. Лучше перебдеть..., и на все это обязательно должны составлятся акты на скрытые работы, это тоже необходимо написать в записке.
Говорят что строители против этого.
конечно они будут против, они ведь в начале не учитывают это в объёмах робот. И как я уже писал не все марки арматуры можно варить. И если они будут утверждать, что раньше никогда такого не было, или они никогда так не делали, то пусть не рассказывают... Можешь скачать типовики (еще советские) по молниезащите и им показать, там очень часто используется арматура строительных конструкций, т.е. раньше так делали
-
Вот набросал текст для пояснительной на стадии П. За основу взял текст Electrician, отсюда http://eom.com.ua/index.php/topic,6843.msg47587.html#msg47587. (http://eom.com.ua/index.php/topic,6843.msg47587.html#msg47587.) Прошу покритиковать.
У відповідності з ДСТУ Б В.2.5-38:2008 «Улаштування блискавкозахисту будівель і споруд» передбачено блискавкозахист по III рівню захисту.
Захист будівлі від прямих ударів блискавки передбачається за допомогою металевого шпиля, що розташований на даху будівлі та за допомогою металевої арматури каркасу будинку.
До арматури будівельних конструкцій приєднуються всі виступаючі над покрівлею металеві елементи (труби, шахти, вентиляційні пристрої, тощо).
В якості опусків від блискавкоприймача використовуються спеціально закладені та проварені по всій довжині металеві арматури колон.
В якості заземлювача захисту від прямих ударів блискавки використовується залізобетонний фундамент будинку.
-
boss, в принципе нормально. я еще вставляю по больше ссылок на ДСТУ (хотя, вроде бы это и не обязательно, исключительно для себя, чтобы лучше ориентироваться, если будут какието вопрсы). Делаю расчет количества попаданий в здание за год (хотя это тоже далеко не всегда нужно для определения категории). Указываю что узлы соединения арматуры разрабатываются в разделе КЖ и КМ согласно задания. И прикладываю чертежи фасадов (или разрезов) с зонами защиты. В основном для того чтобы набрать объем, а то книга какаято несолидная получается - несколько листов вместе с обложкой и титулом
-
Сугор, спасибо за советы.
Я это не буду отдельным разделом делать а запихну в раздел ЕТР. А там объема достаточно :D
-
Я это не буду отдельным разделом делать а запихну в раздел ЕТР. А там объема достаточно
Ну тогда все это можно написать одним предложением: " для защиты здания от прямых попаданий молний, согласно с требованиями ДСТУ..., используется арматура строительных конструкций здания" :D
-
boss, а не хотите еще по парапету на кровле (наверно по самому нижнему) катанку пустить? Как мне кажется (расчетами не проверял) защитного угла от шпиля, может не хватить, чтобы перекрыть край кровли.
Захист будівлі від прямих ударів блискавки передбачається за допомогою металевого шпиля, що розташований на даху будівлі та за допомогою металевої арматури каркасу будинку.
ИМХО, выделенное жирным, в данном предложении излишне, ведь арматура у нас работает опусками (о чем и сказано ниже), а в этом предложении говорится о молниеприемниках. А во втором предложении, я бы заменил слова арматури будівельних конструкцій
на "системи блискавкозахисту"
-
boss, а не хотите еще по парапету на кровле (наверно по самому нижнему) катанку пустить?
Electrician, а смысл? всместо катанки будет работать арматура, на сколько я понял, парапет тоже ЖБ. А если на парапете будет металическое ограждение, то его стоит присоединить к арматуре через закладные.
Как мне кажется (расчетами не проверял) защитного угла от шпиля, может не хватить, чтобы перекрыть край кровли.
Угол, конечно не перекроет, а вот сфера перекроет полностью. С другой стороны а зачем защищать непосредственно кровлю? Насколько я понял, это жилье, и если кровля не эксплуатируемая и на ней нет оборудования, то зачем ее защищать?
-
Как мне кажется (расчетами не проверял) защитного угла от шпиля, может не хватить, чтобы перекрыть край кровли.
Пытался посчитать угол....но не знаю откуда отсчитывать высоту молниеотвода, от земли или от крыши. Если брать от земли то h0 уже внутри здания, если от крыши - то от какой отметки (парапет, нижняя крыша, верхняя крыша)?
ведь арматура у нас работает опусками (о чем и сказано ниже), а в этом предложении говорится о молниеприемниках
А я чего то подумал что молниеприемнком служит и арматура внутри перекрытия крыши.
А что тогда служит молниеприемником от боковых ударов молнии?
-
Угол, конечно не перекроет, а вот сфера перекроет полностью.
Но ведь написано что сфера для объектов до 60 метров...а тут больше 60.
-
boss, не спорю, ДСТУ в некоторых местах написаны ну както не всегда понятно. Сей час не поню точно, но где-то было написано, что зона защиты молниеприемника расчитывается от поверхности на которой он установлен. И если посмотреть старые типовики по молниезащите, то там зоны защиты рисуются от верха молниеприемника установленного на кровле
-
Если арматура перекрытия служит молниеприемником.....то не отвалиться ли кусок бетона при попадании молнии? Ведь арматура внутри бетона, а не на его поверхности + еще пирог из гидроизоляции, щебня, утеплителя.
-
boss, ты знаешь, решение использовать арматуру строительных конструкций появилась еще в старом РД и, повторюсь, в советских типовиках эти решения рассматривались. Если объехать старые спальные районы, то врядли ты увидишь молниезащиту выполненую открыто... Хотя кто-то писал, что встречал панельные дома с опусками по фасаду. Что же касается гидроизоляции, то и раньше сетку укладывали в стяжку под слоем гидроизоляции, а арматуру не использовали только потому, что обычно использовались панели с предварительнонапряженной арматурой. При наличии толстого слоя утиплителя и гидроизоляции, мне кажется, что молния будет бить исключительно в парапет и в данном случае в металлоконструкцию на кровле
-
Если объехать старые спальные районы, то врядли ты увидишь молниезащиту выполненую открыто
В житлових будинках (не висотках) блискавкозахисту не робили . Приєднували лише радіотрубостійки і колективні антени до системи заземлення , тому что встречал панельные дома с опусками по фасаду
-
В житлових будинках (не висотках) блискавкозахисту не робили
Roman3R, у меня нет такой информации, согласно РД молниезащиту должны были делать. Мне трудно что-то говорить о хрущовках, но в 9-ти и 16-ти этажках молниезащиту, я уверен, выполняли. И выполняли с использованием конструкций, по крайней мере заземление и опуски, а сетку делали в стяжке
-
всместо катанки будет работать арматура, на сколько я понял, парапет тоже ЖБ
как-то я до сих пор не встречал использование замоноличенной в бетон арматуры, в качестве молниеприемника ;).
А если на парапете будет металическое ограждение
если будет, то флаг ему (ограждению) в руки :), но чертежах я увидел только "голый" парапет (ну максимум, можно предположить накрывку из оцинковки), потому предложил катанку
С другой стороны а зачем защищать непосредственно кровлю? Насколько я понял, это жилье, и если кровля не эксплуатируемая и на ней нет оборудования, то зачем ее защищать?
:-[ а собственно говоря, что тогда мы защищаем шпилем?
но не знаю откуда отсчитывать высоту молниеотвода, от земли или от крыши. Если брать от земли то h0 уже внутри здания, если от крыши - то от какой отметки (парапет, нижняя крыша, верхняя крыша)?
вот исходя, хотя бы из этой неопределенности, я и рекомендую пройтись катанкой по парапету
-
Коллеги, я не пытаюсь никому навязывать свое мнение, тем более, конечно, могу и ошибаться... Но на счет построения зон защит - типовик А60 листы А60-11 - А60-13. Использование арматуры строительных конструкций - 5.407-134. Да в этом типовике указывают как использовать арматуру фундамента и колон. Сетку ложат в стяжке, но на сколько я понимаю, исключительно по причине использования сборного железобетона (панели перекрытия в основном были с предварительно напряжонной арматурой, которую в качестве молниеприемника использовать нельзя).
На счет защиты (или отсутствия оной) в жилых домах старой постройки: п.7. табл.1 РД.