Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Тема розпочата: NeON2K від 23 Вересень 2011, 14:06:24
-
Имеется оборудование насосы, дозаторы, компрессор + освещение - все в общей сложности мощностью 1500 кВт и 2 нагревателя по 2 МВт. Как правильно раскидать нагрузку в двухтрансформаторной ТП-10\0,4 ?
-
2 нагревателя по 2 МВт
? =-0, нифига себе =-0. А трансы какие? По идее по одному нагревателю на транс, а остальное примерно поравну.
-
пока только все проектируется, какие будут трансы я еще не решил.
-
NeON2K, по идее, необходимо делать несколько ТП. На каждый нагреватель отдельный транс. Секционирование на высокой стороне... А ты уверен, что нагреватели на 0,4кВ? Это же 3000А
-
и 2 нагревателя по 2 МВт
И шо ж мы так безраздельно греем?
-
А ты уверен, что нагреватели на 0,4кВ? Это же 3000А
100% 400В
-
И шо ж мы так безраздельно греем?
... воду :-[
-
И шо ж мы так безраздельно греем?
Бригадир, :D
Имеется оборудование насосы, дозаторы, компрессор + освещение
ну да, явно не металургия
-
То есть я ставлю 2 двухтрансовые подстанции и подсоединяю на 1 подстанцию на 2 транса равномерно нагрузку, вторая подстанция - по трансу на нагреватель ??
С одной стороны просто, а с другой - больше трансов - больше денег :(
-
С одной стороны просто, а с другой - больше трансов - больше денег
NeON2K, а теперь расмотри все это с точки зрения эксплуатации.
вариант №1 - два трансформатора по 4МВА (это если маслянники). Трансформаторы такой мощности серийно не выпускают. В послеаварийном режиме перегруз 40%. Если накрылся транс, то его необходимо заменить за неделю (найти, купить, доставить, установить). Из РУ-0,4 выходит много кабелей.
Вариант №2 - 2х1000 + 1х2000 + 1х2000. Я думаю трансы на 2МВА проще достать. При выходе из строя любого из трансов, по моему, не столь кретическая. Если ТП разнести по теретории и приблизить к своим потребителям, то можно сэкономить на КЛ.
Так же следует учесть, что чем больше мощность трансформатора, тем больше т.к.з., а следовательно, необходимо выбирать автоматы с большей отключающей способностью, а они тоже не дешовые. Также увеличивается сечение шин.
-
Сугор, убедил :thumbsup:
-
И шо ж мы так безраздельно греем?
... воду :-[
ОВшники лоханулись?
-
Имеется оборудование насосы, дозаторы, компрессор + освещение - все в общей сложности мощностью 1500 кВт и 2 нагревателя по 2 МВт. Как правильно раскидать нагрузку в двухтрансформаторной ТП-10\0,4 ?
Здравствуйте все. Если установленная мощность вспомогательного оборудования Ру=1500кВт, можно ожидать, что расчетная мощность будет не более 1000кВт. Два таких мощных водогрейных котла по 2 МВт лучше запитывать на высоком напряжении, например на 6кВ., но это "хозяин-барин", тем не менее, эти котлы если выбор произведен нормально, редко будут работать на полную мощность, у них должно быть несколько ступеней включения нагревателей, чтобы не дергать в "автомате" сеть частым включением/отключением полной мощности. Так что посмотрите паспорт котла и поговорите с технологом. Возможно расчетная мощность уменьшится до 1,2-1,5 МВт на котел (получасовой максимум расчетной нагрузки). Итого получите возможно трансформаторы по 2,5 МВА. При аварийном режиме придется что-то отключить, это также к технологам. Если есть электроприемники 3 категории, то их однозначно можно отключать на время пиковой нагрузки в послеаварийном режиме работы.
С уважением.
-
них должно быть несколько ступеней включения нагревателей,
Так и есть - 8 ступеней
2 МВт лучше запитывать на высоком напряжении, например на 6кВ.,
понятия не имею, как это сделать
Возможно расчетная мощность уменьшится до 1,2-1,5 МВт на котел (получасовой максимум расчетной нагрузки)
Я не совсем "догоняю"... То есть на 100% котлы не будут НИКОГДА загружены ? или Cos фи уже не 1 ?
-
на 100% котлы не будут НИКОГДА загружены ?
Будут , при их холодном пуске , до поднятия температуры на рабочий режим , дальше должна работать автоматика на поддержание заданой температуры и мощность упадет .
-
Так и есть - 8 ступеней
понятия не имею, как это сделать
NeON2K, думаю имеет смысл пообщаться с технологами и попросить документацию на установку, по идее, там должна быть схема подключения.
Возможно расчетная мощность уменьшится до 1,2-1,5 МВт на котел
Думаю в этом есть смысл, возможно, расчетная мощность будет больше. Не знаю как на счет пуска установки, но в рабочем режиме, я думаю ступени по очереди будут отключаться. Возможно пуск будет достаточно продолжительным и расчетная мощность будет меньше установленной. В любом случае это вопросы к технологам...
Если установленная мощность вспомогательного оборудования Ру=1500кВт, можно ожидать, что расчетная мощность будет не более 1000кВт
здесь тоже поддерживаю
-
Будут , при их холодном пуске , до поднятия температуры на рабочий режим
И я о том же
-
там должна быть схема подключения.
нет, совсем нет, только состав оборудования и подробное описание панели оператора
расчетная мощность будет больше
Я тоже так думаю, тем более во время выхода на рабочий режим
-
нет, совсем нет, только состав оборудования и подробное описание панели оператора
NeON2K, "НЕ ВЕРЮ". А как будет монтироваться установка? На такую установку дложно быть не менее 10кг документации: электрические схемы, автоматика, сантехника, сборочные чертежи и т.д.
Лет 10 назад пытался посчитать мощность нагревателей для подогрева 2 кубов воды от 10оС до 80оС за 1 час. Считал грубо по учебнику физики получилось чтото около 100кВт.
-
Сугор, все очень просто. Эти аппараты комплектные устройства. Проектировщик их заказывает и говорит, какие мощности ему надо, все остальное делают они. Сборка, установка...всё. Схемы я увижу после оплаты, монтажа и т.д. Сейчас у меня на руках только общая спецификация типа : 1 Вводный автомат, 3 предохранителя - и все без указания конкретного названия и номинала!!
-
Сугор, может пригодится в будущем - подобный расчет есть у Дьякова. Цифра правда
для подогрева 2 кубов воды от 10оС до 80оС за 1 час
получилась 225 кВт =-0
-
получилась 225 кВт
Electrician, тогда я только начинал проектировать, и про Дьякова не знал. А так, конечно спасибо, буду знать.
NeON2K, а как же задание на проектирование? какаято у тебя ненормальная Германия, я думал у немцев все четко :)
-
какаято у тебя ненормальная Германия, я думал у немцев все четко :)
это наверно потому, что хоть и живет NeON2K в Германии, но объекты проектирует на бескрайних просторах России (я не ошибся?)
-
я думал у немцев все четко
это называется фирменный этикет, зачем им рассказывать как и что они делают, если еще неизвестно будем ли мы у них это покупать. А так - получи полную документацию после того как денежки на счет легли :)
объекты проектирует на бескрайних просторах России (я не ошибся?)
в основном, но конкретно этот объект в Европе
-
Electrician, Так то напевно банька з парілкою в Межигірі
-
offtop
IgorS, вона сама :D
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRKjE9TkE1ugJ4LW5UNWbtjTjirUc9ltZ4cjjUXMRy4QBb2mSASVA)
-
NeON2K, Ну все равно должно же быть хоть какоето задание?
-
Ну все равно должно же быть хоть какоето задание?
до конца неизвестно. По одному варианту мы покупаем готовые комплектные нагреватели со шкафами питания и управления и просто подключаем к нашей ТП, второй вариант - все тоже самое, ТОЛЬКО всю электрику внутри проектируем и монтируем мы.
Мне лишь сказали мощность 2 Мвт, 400В, 2 шкафа - вводный 1 автомат, 8 реле (по одному на каждую ступень) и т.д. Без номиналов!!
ПыСы: Мне хватает сейчас работы в плане проетирования всего остального оборудования, вопрос про запитку нагревателей возник на "будущее", когда прямо встанет вопрос о подключении всего этого хозяйства.
-
Выскажу свое ИМХО:
ТП-шка должна быть одна с трансами либо 4х1000, либо 2х2000, смотря что будет дешевле.
Первый вариант будет дороже в плане трансов и РУ-10 кВ (+ 2 ячейки), но в нем будет дешевле РУ-0,4 и КЛ-0,4 кВ, так как во втором варианте будет выше термика по 0,4 кВ. Короче надо считать
-
Имеется оборудование насосы, дозаторы, компрессор + освещение - все в общей сложности мощностью 1500 кВт и 2 нагревателя по 2 МВт. Как правильно раскидать нагрузку в двухтрансформаторной ТП-10\0,4 ?
Здравствуйте все. Вопрос, а нагреватели (электрокотлы) работают каждый на свой контур или один рабочий, второй резервный?
На вопрос по выходу котлов на рабочий режим после длительной остановки, это эксплуатация должна регулировать потребляемую мощность, чтобы все 8 ступеней не работали длительно, перегружая трансформаторы без меры, или не допускать разбор воды (при ГВС) или не давать в сеть воду при теплоснабжении, пока температура не выйдет на рабочую отметку. В любом случае выход котлов с нуля на рабочую температуру нельзя производить при работе тр-ра в ПОСЛЕАВАРИЙНОМ режиме (один тр-р в ремонте).
И еще, недавно встречались с специалистами-электриками из Германии, у них как я понял нет категорий электроснабжения в НАШЕМ по ПУЭ понимании. Электричество ДОЛЖНО БЫТЬ и все. Людей и предприятия похоже не делят по категориям (сортам). А про трансформаторы из европы, также думаю, изготавливают их без учета работы с 40% перегрузки как по ГОСТу в СНГ. То есть есть номинал 1000кВА, будьте добры, не превышайте этот параметр. Вот такое сложилось впечатление. Возможно мои выводы не верные из-за сложностей при переводе. Уважаемый "NeON2K", было бы очень интересно и полезно всем, если эти моменты Вы как то узнали находясь в Германии и рассказали на форуме.
С уважением.
-
или один рабочий, второй резервный
оба рабочие
нельзя производить при работе тр-ра в ПОСЛЕАВАРИЙНОМ режиме
такое не предвидется
И еще, недавно встречались с специалистами-электриками из Германии, у них как я понял нет категорий электроснабжения в НАШЕМ по ПУЭ понимании. Электричество ДОЛЖНО БЫТЬ и все. Людей и предприятия похоже не делят по категориям (сортам). А про трансформаторы из европы, также думаю, изготавливают их без учета работы с 40% перегрузки как по ГОСТу в СНГ. То есть есть номинал 1000кВА, будьте добры, не превышайте этот параметр.
К сожалению, конкретно по этому поводу ничего сказать не могу. Только в этом проекте впервые столкнусь с этими нюансами. Как узнаю, расскажу кому интересно.
-
OBON, да в европе совсем другой подход к электроснабжению. Действительно у них нет понятия о категорийности. Трансформаторы подключают на общую шину на стороне 0,4кВ. Все трансформаторы постоянно не работают. Количество работающих трансформаторов должно покрыть необходимую мощность с небольшим запасом. К примеру ночью работает один транс, а в часы пик - все
-
OBON...Действительно у них нет понятия о категорийности. Трансформаторы подключают на общую шину на стороне 0,4кВ. Все трансформаторы постоянно не работают. Количество работающих трансформаторов должно покрыть необходимую мощность с небольшим запасом. К примеру ночью работает один транс, а в часы пик - все
Здравствуйте все. "Сугор" спасибо за информацию. Тогда для "NeON2K" можно также посоветовать схему с одной общей шиной для всех потребителей. К котлам будут идти голые шины или шинопроводы. Трансформаторов будет 3 х 1600кВА или 2 х 2500кВА, т.к. проект вроде для Европы.
-
OBON, тонкости схемы построения европейских сетей я не знаю, просто пришлось как-то общаться с немцами и с французами, вот они и рассказали мне о своих сетях
-
Уважаемые подскажите как распределить нагрузки на железной дороге? в данный момент проектирую станцию!даны нагрузки ! как расчетать расчетную мощность?