Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: Aksikus від 19 Вересень 2011, 10:05:38
-
Есть 3-х этажное здание базы отдыха. Второй и третий этаж - выполнены из деревянного бруса и обшиты деревянным фальшбрусом. Перекрытие - везде дерево. Вопрос о прокладке кабелей АПС. Согласно ПУЭ т. 2.1.3 пепоредственно по конструкциям кабелем в оболочке из незгораемых материалов. Смотрел тему http://eom.com.ua/index.php/topic,6634.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,6634.0.html) о чердаке из дерева -в моем случае думаю также. Какие кабели используются , как вариант, для шлейфов ПС? Или обычный кабель в металлорукаве?
-
Остановился на: кабель для шлейфов J-Y(St)Y Lg 2х2х0,8, для ОСЗ - J-Y(St)Y Lg 1х2х0,8. питание NHXHFE180 / E30 3х1,5 мм прямо по конструкциях из дерева. :-[
-
Aksikus, а чем же выбранный Вами кабель необычным оказался?
Или обычный кабель в металлорукаве?
Если уж решили все делать правильно и применяете огнестойкий кабель по питанию - то и на оповещение также необходим огнестойкий, и не забываем крепить их правильно, так чтобы еще до сгорания балки кабель не отвалился. Соответственно и шлейфы нужно тянуть безгалогенным нг. кабелем, если это база отдыха (лечебно-оздоровительные учереждения), да и шлейфы наверное идут и по лестницам, путям эвакуации и.т.д.
-
Хотел услышать мнение "гуру" в об этом решении. :-[
-
Aksikus, фантазия проектировщика ограничена нормами. Отсюда вопрос, на основании каких пунктов каких норм принято "решение":
Остановился на: кабель для шлейфов J-Y(St)Y Lg 2х2х0,8, для ОСЗ - J-Y(St)Y Lg 1х2х0,8. питание NHXHFE180 / E30 3х1,5 мм прямо по конструкциях из дерева.
, ась?
Смотрел тему [url]http://eom.com.ua/index.php/topic,6634.0.html[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php/topic,6634.0.html[/url]) о чердаке из дерева -в моем случае думаю также.
Надобно не "смотреть", а по буквам вкуривать, хотя бы первую страничку темы.
А гуру..., гуру свое откурила.
-
О скільки у природи немудро-мудрих літер! О скільки у людини невміння прочитать...
П. Тичина ;)
Осгование ДБН В. 2.5-23 п. 5.35, згідно ПУЕ т. 2.1.3 строка 3 .
-
прямо по конструкциях из дерева
По горючему основанию кабель вести нельзя. В том числе и огнестойкий. Как вариант - трос или прокладки из негорючего материала (как завещал нам ПУЭ).
-
По горючему основанию кабель вести нельзя.
- а если была пропитка? Это спасает или нет? :-[
Как по мне - с огнестойкой линией все ясно, как божий день. А вот с обыкновенными шлейфами - где логика? В случае пожара, кабель все равно сгорит раньше, нежели прогорит балка... А чтобы от кабеля не было возгорания, мы для этого и применяем самозатухающий состав оболочки.
-
Пропитка, с нашей любовью к экономии, это на год-два. А потом?
Теоретически можно попробовать протолкнуть решение. Основание (т.е. дерево) якобы негорючее в соответствии с проектом ..., поэтому кабель ведем прямо по дереву. Лично я бы не решилась. Нынче ответственность на нас переложена. А там, глядишь, и деньги платить за это все начнем государству...
-
самозатухающий состав оболочки.
Это ж на метре он затухает. Где гарантия, что дерево не вспыхнет?
-
- а если была пропитка? Это спасает или нет?
деревяха от пропитки в кирпич не превращается. Грустно конечно, но факт проверенный :D
В талмуде сказано "по негорючему", значит "по негорючему".
-
По горючему основанию кабель вести нельзя.
Можна. ПУЕ, табл. 2.1.3, рядок 2.
-
Можна. ПУЕ, табл. 2.1.3, рядок 2.
Ключевые словечки "трудносгораемые материалы"? ;)
Заранее, дабы исключить словоблудство. «ДБН» Государственные строительные нормы. Отсюда «сильноточка», «слаботочка» - строительство.
Далее. Вопрос непосредственно касается «пожарной темы», следовательно:
ДСТУ 2272:2006 Пожежна безпека. Терміни та визначення основних понять.
4.2.1 [горюча речовина] [горючий матеріал]
[Речовина] [матеріал] [здатна] [здатний] до участі у горінні в якості відновника
4.2.4 горючість
Здатность речовини або матеріалу до участі у горінні як відмовника.
ДСТУ 4809:2007 Ізольовані проводи та кабелі. Вимоги пожежної безпеки та методи випробування.
Данный ДСТУ предъявлет требования пожарной безопасности к проводам и кабелям в условиях пожара, в частности по группам горючести.
ДБН В.1.1 - 7 – 2002 ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ СТРОИТЕЛЬСТВА
Строительные материалы
2.1 Строительные материалы классифицируют по следующим показателям пожарной опасности: горючести, воспламеняемости, распространению пламени по поверхности, дымообразующей способности и токсичности продуктов горения.
2.2 По горючести строительные материалы подразделяют на негорючие (НГ) и горючие (Г).
Негорючие строительные материалы по другим показателям пожарной опасности не классифицируют.
2.3 Горючие строительные материалы подразделяют на четыре группы:
Г1 (низкой горючести);
Г2 (умеренной горючести);
Г3 (средней горючести);
Г4 (повышенной горючести).
Горючесть строительных материалов с отнесением их к соответствующей группе определяют по результатам испытаний согласно ДСТУ Б В.2.7-19.
ДСТУ Б В.2.7-19-95 МАТЕРИАЛЫ СТРОИТЕЛЬНЫЕ МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ НА ГОРЮЧЕСТЬ
Таблиця 1 Групи горючостi
Таблица 1 Группы горючести
------------------------------------------------------------------
| | Параметри горючостi |
| | Параметры горючести |
| |----------------------------------------------------|
|Група | | Ступiнь | Ступiнь | Тривалiсть |
|горючостi | Температура |пошкодження|пошкодження|самостiйного |
|матерiалiв |димових газiв|за довжиною|за масою |горiння |
| | Температура | Степень | Степень | Продолжитель-|
|Группа |дымовых газов|повреждения|повреждения|ность самосто-|
|горючести | | по длине | по массе |ятельного го- |
|материалов | | | |рения |
| | Т, оС | Sl,% | Sm,% | tсг,С |
|----------------------------------------------------------------|
| Г1 | < 135 | < 65 | < 20 | 0 |
| Г2 | < 235 | < 85 | < 50 | < 30 |
| ГЗ | < 250 | > 85 | < 80 | < 60 |
| Г4 | > 250 | > 85 | > 80 | > 60 |
------------------------------------------------------------------
И где «трудногорючие материалы»?
А знаем ли мы, что при определенных обстоятельствах возникшая, как тут выражаются, «дуга» или искровой разряд в радиусе 1-5 см подпалит деревяху на раз-два, никакая пропитка не спасет. Да и пропитка только меняет группу горючести, но в кирпичь деревяху не «трансмутирует».
Да, не стыковка, выдумали сущность нормоэлектрики, дык чё с них возьмешь то, не знают что такое «индуктивность», а о «пожарных» сущностях соображаютЪ.
-
Это ж на метре он затухает. Где гарантия, что дерево не вспыхнет?
Как сказал sbal, В талмуде сказано "по негорючему", значит "по негорючему".
- можно уже не спорить. Но!
Что касается сравнения "на метре самозатухает" - немножко все не так. Это когда проводятся испытания, берут один метр кабеля и "бьют" по нему пламенем из горелки. То есть подвергают воздействию огня на кабель и оценивают способность кабеля распостранять/ или нераспостранять горение. В нашем случае, почему нужно прокладывать кабель по негорючему основанию - чтобы от кабеля не произошло возгорания того основания, по которому проложен кабель. Вот поэтому и применяется кабель из трудногорючих материалов, и вообще, какое может быть (от чего) самовозгорание кабеля в слаботочке? От КЗ кабель не воспламенится (не тот ток), от других кабелей - так прокладывать их рядом нельзя...
Мое лично мнение, при прокладке по дереву, если силовое напряжение - кабель дополнительно защищать, а если слаботочные шлейфы - прокладывать открыто, естественно, если кабели в версии нг.
-
трудногорючих материалов
я зачем такой длинный Ответ #12 отстукивал?? Что-то я не видел в упор кабели с "ТГ"...
-
Что-то я не видел в упор кабели с "ТГ"...
Система стандартов безопасности труда
ГОСТ 12.1.044-89 (взамен ГОСТ 12.1.044-84)
ПОЖАРОВЗРЫВООПАСНОСТЬ ВЕЩЕСТВ И МАТЕРИАЛОВ
Номенклатура показателей и методы их определения
2.1.2. По горючести вещества и материалы подразделяют на три группы:
негорючие (несгораемые) — вещества и материалы, не способные к горению в воздухе. Негорючие вещества могут быть пожаровзрывоопасными (например, окислители или вещества, выделяющие горючие продукты при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом);
трудногорючие (трудносгораемые)—вещества и материалы, способные гореть в воздухе при воздействии источника зажигания, но не способные самостоятельно гореть после его удаления:
горючие (сгораемые)—вещества и материалы, способные самовозгораться, а также возгораться при воздействии источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления. Горючие жидкости с температурой вспышки не более 61 °С в закрытом тигле или 66 °С в открытом тигле, зафлегматизированных смесей, не имеющих вспышку в закрытом тигле, относят к легковоспламеняющимся. Особо опасными называют легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28 °С.
------------------------
Поскольку ПУЭ у нас 1986 г, то естественно, все выписано в терминах того времени.
Если мы хотим ссылаться на ПУЭ, то надо найти соответствие между "теми" терминами и сегодняшними. Скорее всего, такое соответствие есть. Желающие могут попробовать. :)
-
rga, :D а в сертификатах кабелей - "ТГ", ась? Нетути.
Я эдак пространно и с нажимом постил для предостережения, счас ж бардак, ПУЭ одно, сертификат - другое.
-
а в сертификатах кабелей - "ТГ", ась? Нетути.
Тогда не надо упоминать в суе ПУЭ.
К слову, информации про отмену ГОСТ 12.1.044-89 нет. Т.е. термин действующий
-
Тогда не надо упоминать в суе ПУЭ.
Это другое дело, однако не выйдет, ссылки в других нормах на ПУЭ сплошь и рядом. Просто нет нормативной "трудногорючей" изоляции - забыть об этом "слове", и не надо выдумывать всякие лишние сущности или проводить аналогии.
Касаемо ГОСТ 12.1.044-89, сей док не "нормирует" кабели, на сколько мне известно, разве что к теме "Категорирование".
-
ГОСТ 12.1.044-89. Пожаровзрывоопасность веществ и материалов.
Номенклатура показателей и методы их определения:
2.1.2 (...) трудногорючие (трудносгораемые)—вещества и материалы, способные гореть в воздухе при воздействии источника зажигания, но не способные самостоятельно гореть после его удаления
ГОСТ 12176-89. Кабели, провода и шнуры. Методы проверки на нераспространение горения.
2.5.1. Образец кабеля, провода или шнура считают выдержавшим испытание, если после удаления горелки пламя потухает. (...)
Суть та же.
-
O.S., ты меня извини канешна, но "трудногорючие (трудносгораемые)" и "нераспространение горения" разные разницы, с точки зрения нормоизопова языка. в проекты мы обязаны закладывать сертифицированное оборудование и материалы, Так? В сертификате указано "НГ", не "ТГ", и в случае чего ... .
Да Бога ради, чё хотите то притягивайте "за уши". :D
Наше дело - пердупердить.
А там:
"Флаг в руки,
барабан на шею,
свисток в зубы
и дудку в попу" ©
-
sbal, =-0 не ожидал!
Если быть уж такими буквоедами, то кабель - это не "вещества и материалы", в принципе.
Наводящий вопрос - а как быть, например, с СМК на деревянных фрамугах и дверях? В каком-то посте упоминалась теория о дуге и искрообразовании. А что, кабель чем-то отличается?
А на счет притягивать за уши - да, есть маразмы в нормативках. Вот этим, я считаю, мы и должны сообща заниматься, как решать правильно поставленные задачи и обходить эти глюки, не нарушая закон, но и не забывая о логике.
-
Firetuf, чего не ожидал?
Речь в теме про прокладку кабеля, СМК и прочие извещатели вроде как "за бортом".
Так я ж и предложил - забыть слово "трудногорючие", обоснование выше. Не я буквоед, прокураторы и иже с ними.
Оно мне надо, спрашиваю я тебя, копаться в нормопоносе? В деревне давно был? Так вот, селяне всегда обходят коровьи "лепешки". Мудрые люди однако.
-
O.S., ты меня извини канешна, но "трудногорючие (трудносгораемые)" и "нераспространение горения" разные разницы, с точки зрения нормоизопова языка. в проекты мы обязаны закладывать сертифицированное оборудование и материалы, Так? В сертификате указано "НГ", не "ТГ", и в случае чего ... .
А я не был бы так уж категоричен.
Поажарная классификация кабелей определяется только по ДСТУ 4809 с 2008 года, а что было до этого - дык какая разница.
По другим вещам - ДБН В.2.5-23:2010 е) елементи систем кабельних коробів, трубопроводів, лотків та драбин повинні належати до класу стійких до поширення полум’я. Стійкість до поширення полум’я визначається згідно з ДСТУ 4499-1 для елементів систем кабельних коробів, ДСТУ 4549-1 для елементів систем кабельних трубопроводів та ДСТУ 4754 для елементів систем кабельних лотоків та драбин.
То есть, если применяем и ссылаемся на эти стандарты - значит притягиваем за уши?
-
А я не был бы так уж категоричен
Перекреститься не забыл?
"Казнить нельзя помиловать", ну-ка примени свое "я бы" :)
"стійких до поширення полум’я" - проведем мысленный эксперимент. Исходные данные: кабель на дереве непосредственно. Ювелирно эдак воздействуем на кабель горелочкой - докажешь (не мне, но прокуратору), что через кабель не передастся это воздействие на дерево?
-
а что было до этого - дык какая разница.
Разница есть, если мы ссылаемся на ПУЭ. Поскольку там используются термины, которые как раз были "до этого". И не используются современные термины. Поэтому возникает потребность их соотнести друг с другом, как например, можно соотнести определения Тк3 (по ДСТУ 4809-2007) и Т1 (по ДБН В.1.1-7). К слову, как раз через ГОСТ 12.1.044.
Думаю, если внимательно его почитать, то и трудногорючесть станет более понятной. Немного разгребусь, займусь.
К стати, некие специалисты :) могли бы почитать п.4.3 ГОСТ 12.1.044 и сказать, на какие из современных испытаний это похоже
-
rga, приветствую! Я терпеливо ждал ... :D
1. Фантазия проектировщика ограничена рамками норм.
2. Не создавать лишних сущностей.
3. "Требования пожарной безопасности, изложенные в других НД, не должны снижать требований этих строительных норм."
на какие из современных испытаний это похоже
Люди, смотря на "нечто", видят это "нечто" через свой образ, а у каждого свой образ. У одного черный цвет - цвет "черный в доску", у другого - с фиолетовым оттенком.Но это "к делу не приклеишь", нет?
P.S. еще раз В сертификате указано "НГ", не "ТГ",
- п. 2
-
1. Фантазия проектировщика ограничена рамками норм.
Кто говорит о фантазиях?
2. Не создавать лишних сущностей.
Кто их создает? Они уже созданы. Вычеркивать "лишние" (по нашему личному мнению) - ничуть не лучше создания "лишних".
3. "Требования пожарной безопасности, изложенные в других НД, не должны снижать требований этих строительных норм."
Откуда Вы знаете, что это снижение? Может, ужесточение? Разбираться надо.
Люди, смотря на "нечто", видят это "нечто" через свой образ
Опять, чем спорить, читать надо. Насчет темы Т1/Тк3 через ГОСТ 12.1.044. Там вполне однозначное совпадение содержания таблиц и наименований. В связи с чем и можно соотнести обозначения разных нормативов. И никаких фантазий.
И вполне возможно НГ=ТГ. Читать надо.
-
rga, поэтому терпеливо ждал. Можно выстроить цепочку-вывод.
Кабели "нормируются" НГ - не распространяющие горение, ТГ (трудногорючие) - нет таких кабелей, если покажете хоть один сертификат на кабель, в котором прописано ТГ - весьма меня обяжете.
А все остальное Там вполне однозначное совпадение содержания таблиц и наименований
И вполне возможно НГ=ТГ
и есть не, что иное, как выдумывание "лишних сущностей" и прочая лирика.
Простым языком: ТГ - муть? Следовательно слово "трудногорючие" в пресловутой табличке ПУЭ в упор не "видим". Вот и все ИМХО.
-
Следовательно слово "трудногорючие" в пресловутой табличке ПУЭ в упор не "видим"
Хорошо. А как прокладываем кабель по горючему основанию?
-
:D
Цитата: Aksikus от 19 Сентябрь 2011, 16:46:20
прямо по конструкциях из дерева
По горючему основанию кабель вести нельзя. В том числе и огнестойкий. Как вариант - трос или прокладки из негорючего материала (как завещал нам ПУЭ).
-
как завещал нам ПУЭ
Так же ж "левые" термины в ПУЭ "в упор не видим"?
В пресловутой табличке основание (заголовки таблицы) названы: "из сгораемых материалов" и "из несгораемых или трудносгораемых материалов". Термины-то, тоже оттуда же? Тоже в топку? Или выборочно, то "видим", это "не видим"?
Формализм - палка о двух концах
-
нет таких кабелей, если покажете хоть один сертификат на кабель, в котором прописано ТГ - весьма меня обяжете
Не слід плутати стандартизацію вироба (продукціії) зі стандартизацією матеріала (речовини), з якого виготовлена дана продукція або її складова частина.
Якщо простіше: ТГ -- характеристика ПВХ-пластиката як речовини; НГ -- характеристика ізоляції, виготовленої з цієї речовини.
-
O.S., это уж точно:
Не слід плутати
в проект закладываем законченный продукт "кабель" или некий/е материал/ы? Опять же сертификат...
-
Наприклад ПВХ-пластикат в принципі не може бути горючим, якщо виготовлений як мінімум по ГОСТ 5960-72 (2003), не кажучи вже про європейські норми.
-
в проект закладываем законченный продукт "кабель" или некий/е материал/ы? Опять же сертификат...
так какие проблемы - в соответствии с действующими ДБН и ДСТУ.
А кто даст выдержку из существующих норм, что кабель должен быть ТГ? Зачем тогда самим себя заводить непонятно куда? =-0
rga, на счет испытаний по ГОСТ 12.1.044, на что они похожи - если дословно, то ни на что, то что сейчас общепринято в строительстве. Есть что-то общее с испытанием по токсичности (NES713, Toxicity Index, применяется для п/л-ок и т.д.).
Наприклад ПВХ-пластикат в принципі не може бути горючим, якщо виготовлений як мінімум по ГОСТ 5960-72 (2003), не кажучи вже про європейські норми.
все зависит от кислородного индекса - мое, личное мнение, только не выше нг в пучках (вроде бы 30-35%).
-
Попался объект, "весь обшитый деревом, абсолютно весь".
И тут возник вопрос с установкой извещателей на горючее основание.
Про провода и кабели в нормативах - есть.
Про ППКП и оборудование - есть.
А про извещатели - я не нашел ???
Есть вот такой пункт
ДБН В.2.5-56-2010 6.2.26: "ППКП і устатковання управління встановлюють на будівельних конструкціях, виконаних з негорючих матеріалів (ДСТУ Б В.2.7-19).
Допускається встановлення вказаного устаковання на конструкціях, виконаних із горючих матеріалів (ДСТУ Б В.2.7-19), за умови захисту цих конструкцій металевим листом завтовшки не менше 1 мм або іншим листовим негорючим матеріалом завтовшки не менше 10 мм. При цьому листовий матеріал повинен виступати за контури встановленого на ньому обладнання не менше ніж на 100 мм."
Возникает вопрос - имели ли в виду разработчики ДБН под "устатковання управління" пожарные извещатели.
Как по мне - даже за уши не сильно и притянешь.
Я, ессессьно, предусмотрел метал. лист под извещатели, а заказчик требует обосновать.
-
Я, ессессьно, предусмотрел метал. лист под извещатели, а заказчик требует обосновать
Выписка из ВСН 25-09-68—85*:
3.14. Крепление извещателей ОПС или их блоков должно производиться с помощью скоб или кронштейнов, либо непосредственно на несгораемом основании.
На этот документ ссылаются "Лицензионные условия проведения хозяйственной деятельности по предоставлению услуг и выполнению работ противопожарного назначения" (приказ МЧС Украины от 29.09.2011 № 1037), т.е. он действует.
-
К сказанному выше:
мое личное мнение - требование ВСН безосновательное. Чем ближе к извещателю очаг пожара, тем быстрее он сработает.
-
Если увязывать все сегодняшние нормы (ДБНы, ПУЭ), есть ли возможность прокладки кабелей по деревянному основанию без использования металлических труб? И если да, то чем аргументируем и на что ссылаемся...
-
У нас был опыт поставки труб для проводки по деревянным конструкция в Батурине (гетьманская столица), смотрите фотограыию
-
Andrush, толково, вопросов нет.
Берем ПУЭ. Таблица 2.1.3. - ваши трубы имеют подтверждение, что они из "вогнетривких матеріалів"?
-
Firetuf, :thumbsup: в этом мире горит усё, надо только условия создать :D
И вода "горит", и железо, кстати и СО2 тоже. А ведь Н2О и СО2 тушат ::)
-
sbal, я серъезно. Сейчас нарисовалась проблемка. Нормальный "правильный" срубчик, даже очень скромненький :D. и металлические трубы ну аж никак не вписываются в эту колыбу. Вариант, что вот в Финляндии делают так - не катит, нужно в соответствии с нашими нормами. Вот и пришел к ВАМ "Гуру" с этой хреновиной - как избежать этих труб. beer
-
Firetuf, древисина срубов должна пропитываться, по этому может быть имеет смысл спросить сертивикат? И еще, както читал инструкцию по сборке сруба, в ней было указание что кабели следует прокладывать по мере возведения дома (понимаю что совет запоздалый :()
-
древисина срубов должна пропитываться
Сугор, старина, следи за руками и запоминай: пропитка древисины меняет "категорию" горючести, дерево "негорючим" от этого не перестает быть. Запомнил? :)
Firetuf, трубы вдоль (за) плинтусом, вертикали - по углам (закрывается декорацией) и т. д. Напрягай фантазию, если уж телега впереди лошака оказалась, впрочем у нас это очень даже нормально.
Да, вспомнил, как-то Уксус наш про металлокороба выкладывал ссылку Батерман или еще кого, дорогие правда...
-
sbal, ты меня извини, но можно как-то подбирать выражения? Быть как-то чуточку по коректней?
-
как избежать этих труб
Зробити підкладку з незгораємих матеріалів згідно рядка 1 таблиці 2.1.3 ПУЕ. Якщо ця підкладка по кольору буде як колір деревини, то ще краще.
-
Сугор, видит Всемогущий - не раз о подобном, не только о дереве, говаривал. И все одно..., неслухи.
А вот когда всучишь "по-русски" - враз запоминают, и ты не исключение. Педагогика однако.
Или мне заткнуться и не подсказывать, ась? Нее, не в моих правилах, ибо сказано: "возлюби ближнего своего, как себя самого". А я себя любимого ох как люблю :D :D
Вот теперь будешь помнить (как же sbal-у же "воткнул" :)): дерево завсегда горючее.
А значит проектное решение принимать верное будешь
Ежели не горючее, значит не дерево, а фик знает чё.
И как в таком домике жить?
-
sbal, тебя не спутаешь! :D кстати, не умеешь любить себя, не сумеешь любить и другого! :thumbsup:
По нашим баранам.
1. Почему я вынес опять этот вопрос: ПУЭ однозначно трактует - Негорючее, трудногорючее и горючее. Если все по букве, а мы это уже разжевывали, никакая пропитка здесь не поможет. Бери метал и гони трассу. С другой стороны, кабели бывают распостраняющие горение и нераспостраняющие горение. По классу - стойкий к горению и нестойкий. Думал, мало ли что, может уже и подтянули за уши, как ты говоришь, эти понятия к общему знаменателю? Нестійкий=горючий, Стійкий=трудногорючий.
2. Я бил в гостях у финников, в настоящем "финском" срубе, территориально у Санты, чтобы понимали климат (это не догма для нас, знаю), спецом заглядывал на проводку. Первое - никаких метало/гофрорукавов. Все выполнено открыто. Естественно, это не касается закладных в пол, и т.д. Второе - обогрев дома идет под крышей, прямо по дереву. Не в полу, не под окнами. И никто не заморачивается. На вопрос о возгораемости кабеля - ответ, а каким образом? От КЗ (которое единственное что может вызвать перегрев кабеля и его дальнейшее возгорание) есть автоматика, от внешнего огня - кабель самозатухающий. Кто-то мне ляпнул, что возможны раскаленные брызги меди при КЗ - так это что, розетки запитаны напрямую от ТП, с верхних губок? =-0
-
Firetuf, прокомментирую :)
Баран №1.
Кабели я лично рассматриваю с двух точек зрения:
а) как источник возникновения пож.ситуации;
б) как т. н. пож.нагрузка.
Отсюда и нормы... . Думал, мало ли что, может уже и подтянули за уши, как ты говоришь, эти понятия к общему знаменателю?
Ну покури вот это:
ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЗДАНИЯМ И СООРУЖЕНИЯМ
ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
ДБН В.1.2-7-2008
4.1 Вступление к требованиям пожарной безопасности
Требования пожарной безопасности представляют жизненно важную часть Техни-ческого регламента. Требования пожарной безопасности относительно строительных объектов в условиях пожара касаются расположения зданий, характеристик строитель-ных конструкций, строительных изделий, сетей коммунального обслуживания и устано-вок и противопожарного оборудования.
Такие требования обычно предъявляются к объектам, в которых находятся люди: жилые, общественные, промышленные помещения и т.п. с учетом конкретного риска для людей и конкретного риска возникновения пожара.
ГОСТ 12.1.004-91 ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ Общие требования
Настоящий стандарт устанавливает общие требования пожарной безопасности к объектам защиты различного назначения на всех стадиях их жизненного цикла: исследование, разра-ботка нормативных документов, конструирование, проектирование, изготовление, строи-тельство, выполнение услуг (работ), испытание, закупка продукции по импорту, продажа продукции (в том числе на экспорт), хранение, транспортирование, установка, монтаж, на-ладка, техническое обслуживание, ремонт (реконструкция), эксплуатация (применение) и утилизация. Для объектов, не соответствующих действующим нормам, стандарт устанавли-вает требования к разработке проектов компенсирующих средств и систем обеспечения по-жарной безопасности на стадиях строительства, реконструкции и эксплуатации объектов.
Требования стандарта являются обязательными.
Любителям "притягивания" цитирую из этого обязательного:
1.2.....
Требуемый уровень обеспечения пожарной безопасности людей с помощью указанных систем должен быть не менее 0,999999 предотвращения воздействия опасных факторов в год в расчете на каждого человека, а допустимый уровень пожарной опасности для людей дол-жен быть не более 10-6 воздействия опасных факторов пожара, превышающих предельно до-пустимые значения, в год в расчете на каждого человека
Адвокат заказчика на раз-два распишет суду, что проект выполнен "<<0,999999". Отсюда, что "они" там наизобретали/напридумывали - фиолетово.
Вот основная мысль: счас ну очень "интересно" стало, вся нормативка напоминает деревенскую улицу после стада коров на вечернюю дойку. Деревенские знаешь как ходют? Зигзагами :D
Баран №2.
А ты нагрузку прикидывал? Сколько кондеев, морозилок, и прочая? Они же "помешаны" на экономии, экологии, столица шведов на "био" ездит. Копни советские нормы 70-х по нагрузкам и сравни с нагрузкой современного частного, квартиры... .
-
sbal, то есть, в деревянном доме, от металлических труб, никуда не деться? :'( если, конечно, все делать по Уставу.
-
Firetuf, ИМХО - да, трубы, ну и мет.короба.
-
Чем тогд плох вариант проклади кабеля с подкладкой из незгораемого материала? Я конечно не могу себе представить, как кабель сечением, например, 0.8мм кв, по котрому идет 12В, и минимальный ток, может загореться =-0 даже при кз, с ППКП не пойдет такой ток, который сможет нагреть кабель до тако температуры... Но нормативка требует, ладно. Все же вопрос:
Чем тогда плох вариант проклади кабеля с подкладкой из незгораемого материала?
-
Чем тогда плох вариант проклади кабеля с подкладкой из незгораемого материала
Ничем, кроме того, что заказчику придется объяснять, что это красиво.