Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: e_one від 12 Вересень 2011, 15:24:03
-
В проекте использую в качестве токопроводов - арматуру.
Как правильно осуществить соединение молниеприемника с арматурой? Здание уже построено
Нужны ли в проекте чертежи этого соединения?
-
e_one, опачки, а если арматура через 10 лет сгниет ? =-0
-
e_one, поподробнее плиииз, какая арматура, что за здание, высота и т.д.
-
NeON2K, так ее ж цинковой краской в месте соединения и заштукатурить
жилое здание, 81м высота, 3й уровень молниезащиты.
в качестве токоотводов и заземлителя сказали использовать только каркас здания. вот и интересуюсь
-
в качестве токоотводов и заземлителя сказали использовать только каркас здания.
а строители в курсе?
-
строители в курсе
арматура 28 продольная, 16 поперечная
*Андрей*, извините, тяжело сразу с украинского на русский переходить
-
Я просто имел ввиду это :
В бетонном фундаменте здания устанавливается заземлитель, называемый фундаментным. Такой вид заземления использует арматуру фундамента в качестве составной части системы молниезащиты. Соединение токоотводов и арматуры фундамента обеспечивается клиньевыми зажимами, при этом в грунте их использование не допустимо. Кроме того, монтаж такого заземление предполагает применение специальных держателей, устанавливаемых через каждые 2 метра. В тех зонах, где существует повышенная коррозионная опасность, используются исключительно проводники из нержавеющей стали.
В качестве конструкционных материалов для фундаментного заземления используют: оцинкованную и нержавеющую сталь в форме полосы сечением 40 Х 4 мм, проводники круглого сечения диаметром 10 мм из оцинкованной и нержавеющей стали или медные диаметром 8 мм.
Все электромонтажные работы по установке заземляющих устройств выполняются согласно требованиям ПУЭ...
-
По периметру здания через каждые 20 м сварным соеденением.
это должны были строители сделать, а если так, то вам e_one, проще у них спросить где и как они это сделали, а Вы уже в проекте это дело укажите
-
NeON2K, это я читал, спрашивал, сказали что все соответствует. я б и сам рад сделать кольцевой заземлитель но сказали что только так.
фундамент в этом здании свайный, может это чего изменит...
-
Как правильно осуществить соединение молниеприемника с арматурой?
а что служит молниеприемником - стержень, сетка ?
-
По периметру здания через каждые 20 м сварным соеденением.
это должны были строители сделать, а если так, то вам e_one, проще у них спросить где и как они это сделали, а Вы уже в проекте это дело укажите
так вот в том и дело, что строители ничего этого не сделали.
здание было построено без проекта по молниезащите.
мне ж вот и нужно придумать как это сделать строителям.
молниеприемник - сетка на двух сециях и металлоконструкция на трех
*Андрей*, спасибо
-
У меня был случай, когда я заземлял здание с металлическим каркасом и было принято решение делать заземление через железо-бетонный фундамент (сваи). Так вот мне мало того, что пришлось строителей помучить по поводу инфы, где и как они делали соединение сваркой арматуры фундамента и каркаса здания. Убедив меня в том, что все пучком. Указал в пояснительной части проекта, что сделано так-то так-то и даже указал несколько точек. Проверить всеравно не смогут, ибо все под толстым слоем бетона.
-
так вот в том и дело, что строители ничего этого не сделали.
пусть долбят теперь до арматуры и делают сварные соединения
-
NeON2K, ага, с тем что внизу теперь все понятно beer
осталось придумать что-то с тем что на крыше
потому что без более-менее подробных разъяснений как его там соединять я проект не сдам
-
пусть долбят теперь до арматуры и делают сварные соединения
+1
Как сверху на кровле, так и в местах соеденения с фундаментом. Или пусть предоставят строительные чертежи, на которых соеденение с арматурой фундамента действительно присутствует.
-
все, теперь разобрался
всем спасибо beer
-
NeON2K, Во многом с тобой не согласен: фудамент можно использовать в качествеестественного заземлителя при условии, что для гидроизоляции не используются полимерные материалы. Для заземлителя и токоотводов можно использовать исключительно арматуру, правда есть ограничения (не каждую марку арматуры можно использовать). Согласно украинским нормам можно не варить, достаточно связать проволокой 50% арматуры.
e_one, Конструкторам необходимо выдать задание, а они в своем проекте должны это задание учесть. При использовании арматуры горизонтальные пояса специально не делают. Дла присоединения молниеприемников и конструкций фасадных систем необходимо предусматривать закладные изделия. И хоть в ДСТУ написано, что арматуру достаточно связать, я в задании указываю что арматуру по периметру межэтажной плиты и на пересечении колон и плиты необходиммо варить. Задание выдаю на каждый этаж, а потом конструктора свои чертежи со мной согласовуют
-
Сугор, в следующем проекте по молниезащите с использованием естественных токоотводов и заземлителя, если он будет делаться до того как построят здание - учту
-
e_one, а фасад не из сендвич-панелей?
-
*Андрей*, нет, похоже на штукатурку :)
-
если он будет делаться до того как построят здание - учту
e_one, я имел в виду, что в данном случае конструктора могут не согласится. Формально задание ты выдать должен задним числом, а они должны переделать свой проект (хотябы на бумаге), а потом при сдаче здания должны быть акты скрытых робот которые никто не делал, т.е. кто-то должен подставится - иначе могут не принять
-
Во многом с тобой не согласен: фудамент можно использовать в качествеестественного заземлителя при условии, что для гидроизоляции не используются полимерные материалы.
А я разве говорил, что нельзя использовать фундамент ??
Согласно украинским нормам можно не варить, достаточно связать проволокой 50% арматуры.
Норм Украины не знаю :(
Вот ссылка на документ российский, но во 2 главе ("Заземлители") много интересного
elektrik-master.ru/download/instr/uszm.doc (http://elektrik-master.ru/download/instr/uszm.doc)
-
При сооружении дома из монолитного железобетона или с железобетонным каркасом возможно использование арматуры в качестве токоотводов. Арматура, предусмотренная для токоотвода, должна иметь соответствующие сечения и надежные электрические соединения по пути тока к заземлителю, а также со всей арматурой дома.
Если используются железобетонные фундаменты в качестве естественного заземлителя, то их арматура также должна иметь надежные электрические соединения.
Прокладка токоотводов осуществляется по кратчайшему расстоянию в местах, доступных для периодических осмотров. Расстояние между точками закрепления токоотводов обычно принимается не более: 2 м – при вертикальной прокладке и 1 м – при горизонтальной. Крепление токоотводов к конструкциям дома, как и к несущим конструкциям молниеотводов, производится с помощью крепежных деталей и устройств. Допускается прокладка токоотводов из оцинкованной стали или с другим коррозийным покрытием и использованием элементов крепления с таким же покрытием непосредственно по поверхности кирпичных и бетонных стен.
Для присоединения арматуры к заземляющему устройству последняя в нижней части железобетонной стойки опоры выпускается наружу. Так называемый «нижний заземляющий выпуск», которым оборудуются железобетонные опоры линий электропередачи. При использовании железобетонных стоек, элементы арматуры которых не имеют надежного металлического соединения, а также при применении железобетонных стоек с предварительно напряженной арматурой, не предназначенной для использования в качестве заземляющего проводника, необходимо прокладывать отдельный токоотвод соответствующего сечения.
-
NeON2K, третий абзац, по моему, не относится к арматуре. А четвертый - исключительно к опорам линии передач
при применении железобетонных стоек с предварительно напряженной арматуро
При монолитнокакркасном строительственапряжонную арматуру используют исключительно при изготовлении панелей на заводе, в самом же каркасе ее нет
-
А четвертый - исключительно к опорам линии передач
тут не надо читать буквально, тут важен сам "смысл"
-
тут не надо читать буквально, тут важен сам "смысл"
NeON2K, а я считаю что нормы необходимо читать буквально. При каркасном строительсте, на сколько я знаю, стойки не используются. Арматура устанавливается и вяжется прямо на стройке. При использовании фундамента в качестве заземлителя а арматуры в качестве опусков делать выпуски, по моему, нет смысла
-
Арматура устанавливается и вяжется прямо на стройке.
А ты уверен, что строители так и сделали ? Я не зря спросил:
а строители в курсе?
e_one сказал, что строители ничего не делали
Если понимать буквально, то обвязку арматуры они возможно и не делали...
-
При использовании фундамента в качестве заземлителя а арматуры в качестве опусков делать выпуски, по моему, нет смысла
нет смысла, когда ты уверен на 100% что сделана непрерывная надежная цепь токоотвода по твоему проекту.
-
NeON2K, здание монолитное. арматура там обвязана. а по фундаменту обварена
да и я же планирую соединять молниеприемник с арматурой в пилоне, а там непрерывнее некуда)
-
NeON2K, все эти процессы наблюдал лично на стройке. Арматуру вяжут в любом случае, вертикальную арматуру точно вяжут надежно, в противном случае она не будет держаться во время заливки бетона. Нахлест вертикальной арматуры примерно полтора метра, вяжется минимум в двух местах. Другое дело .в ДСТУ указано что связано должно быть 50% арматуры чтобы соединение считалось надежным. Вот здесь могут быть проблемы, так как сомаму не понятно что считать. По этому в задании указываю (черчу) что необходимо варить арматуру по периметру плиты (горизонтальные пояса) и арматуру которая укладывается по осям и пересекается с арматурой колон и соответственно одну вертикальную арматуру в каждой колоне. при этом арматура которая варится должна быть промаркирована краской, чтобы можно было проверить при сдаче актов на скрытые работы. В колоне даже при минимальных размерах будет минимум 8 вертикальных арматурин, которые по высоте связываются тоже соединяются между собой
В данном же случае, когда дом уже построен и нет возможности проверить качество выполненных работ использовать каркас здания в качестве молниезащиты, я считаю, - нельзя. Хотя уверен что арматура связана надежно, не уверен только что количество связей достаточная.
Для справки: арматуру укладывают в два слоя с размером ячейки 200х200мм. Вот здесь у меня и возникают сомнения как считать? 50% пересечений или отрезков?