Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автомати, розподільчи щити, ВРП => Тема розпочата: VitaliyLi від 31 Серпень 2011, 13:47:00
-
Добрый день. Разъясните, пожалуйста, как же все-таки правильно поступать.. вот схема во вложении.
Как же разрывать цепь на управление питанием реле? Как безопаснее? Может указано где в ПУЭ?
-
Лучше разрывать фазу. Есть простой пример: дома нужно поменять патрон в светильник, если через выключатель пропущена фаза, то можно менять не отключая всю квартиру. Если через выключатель пропущен ноль, то надо выключать автоматы. То же самое и на производстве. Хотя бываю любители поработать под напряжением. :D
-
Хотя бывают любители поработать под напряжением
При работе под напряжением идет повышающий коэффициент на стоимость работ :D
-
Простите за мое невежество, а если вот разрывать нейтраль, и при большом расстоянии (длины кабеля, сажаемого на клеммы) может ли сработать реле из-за возникновения потенциала? Один товарищ утверждает, что да..
-
VitaliyLi, реле сажай на фазу или поставь сразу и на фазу и на ноль, что бы совсем предохранится. Реле на нуле означает, что фаза есть всегда независимо от того включен аппарат или нет, а это значит что током (в случае пробоя) будет бить всегда и при работе и при выключенном аппарате.
-
при большом расстоянии (длины кабеля, сажаемого на клеммы) может ли сработать реле из-за возникновения потенциала? Один товарищ утверждает, что да..
Как мне думается, потенциал может появится и при небольшом расстоянии, но хватит ли этого потенциала для срабатывания реле - вопрос спорный. Все зависит от чувствительности самого реле и т.д.
-
Как мне думается, потенциал может появится и при небольшом расстоянии, но хватит ли этого потенциала для срабатывания реле - вопрос спорный. Все зависит от чувствительности самого реле и т.д.
NeON2K! Второй закон Кирхгофа - сила тока одинакова на любом участке цепи.
-
NeON2K! Второй закон Кирхгофа - сила тока одинакова на любом участке цепи.
и ?
-
Кабель, чожаемый на клеммы, уходит на контакт в чужом шкафу, и если думать о безопасности людей, работающих с теми шкафами, то рвать получается нужно ноль, т.е. посылать на тот шкаф не 220, а 0.. ведь через реле на тот шкаф пойдет куда меньший потенциал.. верно?
-
Ну вот спор у меня с одним человеком, он утверждает, что на выходе из реле, на клемме Х1:10 (2 рисунок) потенциал меньше, и тем безопаснее будет в другом шкафу. Хотя по-моему, хоть я и не силен в электротехнике, послать 220 (1 рисунок) или 0, все одинаково в плане безопасности, т.к. разница в потенциале будет незначительна. Напряжение после реле будет 200-210В (мощность реле 1-2Вт, и R=15кОм). Так яснее?
-
Больше нет никаких идей? По поводу потенциала после реле..
-
Ну вот спор у меня с одним человеком, он утверждает, что на выходе из реле, на клемме Х1:10 (2 рисунок) потенциал меньше, и тем безопаснее будет в другом шкафу. Хотя по-моему, хоть я и не силен в электротехнике, послать 220 (1 рисунок) или 0, все одинаково в плане безопасности, т.к. разница в потенциале будет незначительна. Напряжение после реле будет 200-210В (мощность реле 1-2Вт, и R=15кОм). Так яснее?
Ничего личного и не в обиду.
Все познается путем проб и ляпаса по рукам. Эт когда детство свербит.
После почитав умных книг ставим однополюсник в разрыв фазы.
Но не доверяя книгам ставим двух полюсник на разрыв фазы и нуля.
И десять раз проверяем отсутствие напряжения, после отключения автомата, прежде чем касаться клем Х1:10.
-
на выходе из реле, на клемме Х1:10 (2 рисунок) потенциал меньше
насколько я помню ТОЭ, потенциал будет точно такой-же - между двумя точками, в данном случае имеется металлическая связь и сопротивление этой связи, при отсутствии протекания тока, не играет значения. Вот когда к клемме Х1:10
послюнявив палец, прикоснется электромонтер и через его тело потекут животворящие миллиамперы, вот тогда потенциал после катушки изменится, упав на сопротивлении катушки, и в этом случае катушка реле действительно может оказать токоограничивающее действие, снизив ток через тело монтера Мечникова (измученного нарзаном) до безопасной величины
-
может оказать токоограничивающее действие, снизив ток через тело монтера Мечникова (измученного нарзаном) до безопасной величины
как красочно описал, как видел :)
-
как красочно описал, как видел :)
я бы книги писал, да времени нет ::)
-
Вот когда к
клемме Х1:10
послюнявив палец, прикоснется электромонтер и через его тело потекут животворящие миллиамперы, вот тогда потенциал после катушки изменится, упав на сопротивлении катушки, и в этом случае катушка реле действительно может оказать токоограничивающее действие, снизив ток через тело монтера Мечникова (измученного нарзаном) до безопасной величины
Вот это я и имел в виду, т.е. если думать об этом мотере, то получается лучше рвать 0.
А по поводу 'рви фазу и ноль', как вы себе это представляете? Я ж не автомат ставлю, а схему диспетчеризации статусов контакторов в далеком чужом шкафу.
-
Если произойдёт пробой изоляции в вашей длинной нейтрали то в лучшем случае будет ложное срабатывания реле (при хорошем заземлении корпуса), в худшем где-то будет висеть потенциал опасный для жизни. Защитный автомат при этом не сработает.Нужно УЗО или реле контроля изоляции, но это другая история и деньги.
-
Коллеги, о чем спор? открываем любую, типовую, схему управления, смотрим: Схему управления защищает автомат, который подключен на фазу, далее идут замыкающие (размыкающие) контакты, потом катушка, которой управляют, а потом подключение к "нолю"
-
типовую, схему управления
А мы не ходим по проложенным тропам)
-
типовую, схему управления
А мы не ходим по проложенным тропам)
Это некая гордыня.
Типовики это платформа для реализации инженерной мысли.
Не имея фундоментальных навыков и знаний, можно по новому попытаться
изобрести велосипед с квадратными колесами.