Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Корисні матеріали => Обговорення норм => Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010 => Тема розпочата: andery від 29 Серпень 2011, 14:29:33
-
Давно хотелось обсудить данное требование.
Часто попадается проектировать магазинчики площадью 300-1000м2 и заказчиков постоянно вводит в затруднение данное требования.
Мне не понятно данное требование, зачем магазинчику 300-400м2 вторая категория надежности электроснабжения?
Да и в центре города, магазину в 300м2, иногда, просто нереально осуществить данное требование.
Лично мое мнение, что данное требование немного завышено и я бы начинал требовать 2-ую категорию с магазинов площадью более 1000м2 (ну в крайнем случае с магазинов площадью более 800м2), но требовать 2ую категорию с магазинов 300-400м2, я считаю, полностью нецелесообразно.
Может кто расскажет логику данного требования?
У кого какие мысли по этому поводу?
Как, кто выходит с данной ситуации?
-
ПУЭ
Электроприемники второй категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых приводит к массовому недоотпуску продукции, массовым простоям рабочих, механизмов и промышленного транспорта, нарушению нормальной деятельности значительного количества городских и сельских жителей.
Для электроприемников третьей категории электроснабжение может выполняться от одного источника питания при условии, что перерывы электроснабжения, необходимые для ремонта или замены поврежденного элемента системы электроснабжения, не превышают 1 суток.
За такое время продукты хранящиеся в открытых морозилках придут в негодность.
-
За такое время продукты хранящиеся в открытых морозилках придут в негодность
В цьому пункті ДБН мова іде про підприємства торгівлі взагалі а не лише торгівлю продовольчими товарами . Ящики з цвяхами і за 1 рік не "придут в негодность" . Треба тут підходити всебічно .
-
Давно хотелось обсудить данное требование.
Часто попадается проектировать магазинчики площадью 300-1000м2 и заказчиков постоянно вводит в затруднение данное требования.
Мне не понятно данное требование, зачем магазинчику 300-400м2 вторая категория надежности электроснабжения?
Да и в центре города, магазину в 300м2, иногда, просто нереально осуществить данное требование.
Лично мое мнение, что данное требование немного завышено и я бы начинал требовать 2-ую категорию с магазинов площадью более 1000м2 (ну в крайнем случае с магазинов площадью более 800м2), но требовать 2ую категорию с магазинов 300-400м2, я считаю, полностью нецелесообразно.
Может кто расскажет логику данного требования?
У кого какие мысли по этому поводу?
Как, кто выходит с данной ситуации?
Таким же макаром я дал вторую категорию под автосалон (до 2000 кв.м. общей торговой площадью). Заказчик удивился, пришлось показывать новый ДБН... Опросники отправлены, ждем приговора обла.
Этот пункт нужно доработать, ИМХО.
-
ИМХО: Даний пункт справедливий до великих торгових центрів, продуктових магазинів і іншого де є продукти які можуть спортитись і велика кількість відвідувачів, а автосалон в якому 3 покупця і 5 зівак, або магазин будівельних товарів або пром товарів можливо і не потрібна 2 категорія.
Проте в більшості випадків щоб дати можливість власнику вибирати багато хто взагалі світло не проводив би щоб економити грошики.
-
Roman3R
Вот и я же о том.
Что подход должен быть конкретный к каждому вопросу, а не обобщенно.
К примеру как ведется здание построил сдал в аренду и на 300 кв 200 торговых точек,
вот здесь получается массовый простой.
-
В цьому пункті ДБН мова іде про підприємства торгівлі взагалі а не лише торгівлю продовольчими товарами . Ящики з цвяхами і за 1 рік не "придут в негодность" . Треба тут підходити всебічно .
Roman3R, да, но в магазинах есть еще пожарная и охранная сигнализации, система пожаротушения, аварийное освещение, которие одут по 1й категории. И если для магазинов с торговой площадью меньше 250м2 можно как-то выкрутится на АКБ, то на больших площадях без второго кабеля не обойтись.
-
на больших площадях без второго кабеля не обойтись
Якщо мають звідки взяти і пропишуть в ТУ .
пожарная и охранная сигнализации, система пожаротушения, аварийное освещение
На систему пожежогасіння , якщо вона там є , дійсно потрібно два живлення (другим джерелом може бути ДЕС) , для сигналізації і аварійного освітлення можна підібрати відповідне обладнання з індивідуальними блоками живлення .
-
И если для магазинов с торговой площадью меньше 250м2 можно как-то выкрутится на АКБ
по моему, точно так, можно выкрутится и на магазинах с торговой площадью и 500м2 и 600м2.
Пожаротушение, если я не ошибаюсь, начинается с кубатуры здания 5000м3.
-
другим джерелом може бути ДЕС
Roman3R, думаешь это будет дешевле и проще?
по моему, точно так, можно выкрутится и на магазинах с торговой площадью и 500м2 и 600м2.
andery, а сколько места займут АКБ и УПСы и сколько будет стоить установка и обслуживание?
-
Roman3R, думаешь это будет дешевле и проще?
Мова іде не про "дешевле и проще" а про можливість в даній місцевості забезпечити необхідну надійність електропостачання з мінімальними затратами .
-
можливість в даній місцевості забезпечити необхідну надійність електропостачання з мінімальними затратами .
Roman3R, так "дешевле и проще" это и есть минимальные затраты
-
Рисовал проекты и о бщался с главными энергетиками сервисных служб двух крупных торговых сетей (одна - продуктовый ритейл, вторая - хозтовары, бытовая химия). Вторая категория (два ввода и ящик подключения передвижной ДЭС) их категоричное требование. По расчетам их логистов и товароведов единичные капитальные вложения на устройство второго ввода оправдываются отсутствием простоя торговых площадей по причине перебоев в электроснабжении
-
Не знаю як у вашому регіоні - в нашому другий ввід не да є І категорії надійності електропостачання. Єдиний вихід ДЕС або АБЖ для споживачів І категорії.
-
Не знаю як у вашому регіоні - в нашому другий ввід не да є І категорії надійності електропостачання. Єдиний вихід ДЕС або АБЖ для споживачів І категорії.
il85, на основании чего?
-
Не знаю як у вашому регіоні - в нашому другий ввід не да є І категорії надійності електропостачання.
поддерживаю *Андрей*. il85, в вашем регионе другие нормы действуют? А то о чем Вы говорите называется особая группа 1 категории
-
andery, а сколько места займут АКБ и УПСы и сколько будет стоить установка и обслуживание?
На 500 м2 пож. сигнализация будет "кушать" очень мало, и соответственно аккумуляторные батареи тоже не большой мощности надо. Тут лучше у проектировщиков пож. сигнализации спросить.
-
на основании чего?
Майже в усіх містах мережі живлення ТП на стороні 6-10 кВ виконані по кільцю з розривом в одному місці . Фактично по високій стороні є два вводи але живлення подається лише з однієї сторони а переключення місця розриву кільця проводяться вручну аварійною бригадою РЕМа .
-
Roman3R, да переключение на стороне 10(6)кВ производится вручную, но линия запитывается с обоих сторон. При этом трансформаторы одной запитываются от разных секций ПС. Хотя согласен, что при однотрансформаторных ТП, второй кабель необходимо тянуть от другой ТП и при этом смотреть чтобы эти ТП не сидели на одном кабеле на стороне ВН
-
Наше обленерго не надає електроенергію по першій категорії, а пише передбачити ДЕС або АБЖ по причині відсутності резервування по високій стороні.
Я ще не зустрічав тех умов нашого обленерго в яких було вказано дві точки підключення і дана І категорія дається ІІ.
-
Наше обленерго не надає електроенергію по першій категорії, а пише передбачити ДЕС або АБЖ по причині відсутності резервування по високій стороні.
ну, требование ТУ - это святое. И в данном случае не противоречит нормам - два источника питания (транс и ДЭС), но это крайний случай, когда нет возможности подключится от двух трансов.
-
транс и ДЭС), но это крайний случай, когда нет возможности подключится от двух трансов.
offtop
Со слов знакомых специалистов.
На один обьект поставили ДЭС 300 кВт, за 8-10 часов работы, плюс обслуживание "жрало" 15 тыс. грн. А это ж не учитывая затрат на покупку, установку..
-
На один обьект поставили ДЭС 300 кВт, за 8-10 часов работы, плюс обслуживание "жрало" 15 тыс. грн
это примерно в 10раз больше чем заплатили бы за электроэнергию.
А это ж не учитывая затрат на покупку, установку..
ну, скажем прокладка кабеля тоже денег стоит