Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: yuram від 23 Серпень 2011, 11:15:38

Назва: перетяжка стояка в 5 эт. хрущевке СИПом
Відправлено: yuram від 23 Серпень 2011, 11:15:38
доброе время суток.предложили перетянуть стояк в кооперативной 5 эт. хрущевке СИПом с прокалывающими ответвителями.получается дешевле меди и по надежности эксплуатации тоже вроде хорошо.но, у кого не спрошу,никто не делал так перетяжку,все на медь зациклены(как и я :D).какие есть мысли по этому поводу?
Назва: Re: перетяжка стояка в 5 эт. хрущевке СИПом
Відправлено: Generator від 23 Серпень 2011, 12:10:34
yuram,  читайте ГОСТ на СИП.
Только ВЛИ + по фасадам и ВЛЗ, другого не дано.
P.S. Если хотите жить и спать спокойно, забудьте об этом решении.
Назва: Re: перетяжка стояка в 5 эт. хрущевке СИПом
Відправлено: yuram від 23 Серпень 2011, 13:44:27
Generator,читал,говорил клиенту,но хотят так,там похоже у народа шаровые провода или что то в этом роде.Просто я не смог ответить клиенту чем они хуже других и почему нельзя,ведь прямого запрета нет.
Назва: Re: перетяжка стояка в 5 эт. хрущевке СИПом
Відправлено: yuram від 23 Серпень 2011, 13:51:10
Generator,к тому же не хотелось бы терять клиента,а они рогом в этот СИП уперлись.да и условия эксплуатации в стояке не хуже расчетных по госту.спрашивал у ресовцев,они тоже заступорились,обещали подумать.просто хотел бы знать,есть ли прямой запрет или аргументированная причина отказа
Назва: Re: перетяжка стояка в 5 эт. хрущевке СИПом
Відправлено: O.S. від 23 Серпень 2011, 14:05:56
есть ли прямой запрет

В принципі нема, якщо переріз більше 16 кв. мм.

2.5.3. В домах необходимо использовать кабели и провода с медными жилами(...)
Сети питания и распределительные допускается выполнять кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение 16 мм и больше.


Проблема в іншому -- в пожежних нормах. Мова-то йде про шлях евакуації, а ізоляція СІП при пожежі невідомо які речовини виділяє.


Назва: Re: перетяжка стояка в 5 эт. хрущевке СИПом
Відправлено: Generator від 23 Серпень 2011, 14:42:08
есть ли прямой запрет

В принципі нема, якщо переріз більше 16 кв. мм.

Ну сказано же, что сип только для ВЛ и фасадов.
Какой нужен еще запрет? Что бы в нормах прописали, что СИП нельзя применять на стояках, в том числе в жилье?
Тогда в нормах также нужно написать, что нельзя совать пальцы в розетку, а  то *бом токнет ???
Назва: Re: перетяжка стояка в 5 эт. хрущевке СИПом
Відправлено: yuram від 23 Серпень 2011, 15:27:03
есть ли прямой запрет

......Проблема в іншому -- в пожежних нормах. Мова-то йде про шлях евакуації, а ізоляція СІП при пожежі невідомо які речовини виділяє.

это серьезная причина.буду использовать. Спасибо.  тема закрыта.
Назва: Re: перетяжка стояка в 5 эт. хрущевке СИПом
Відправлено: IgorS від 23 Серпень 2011, 17:12:10
Я бачив проект де силова розводка, в трубах до електродвигунів виконувалась СІПом.
Назва: Re: перетяжка стояка в 5 эт. хрущевке СИПом
Відправлено: Generator від 23 Серпень 2011, 20:50:43
Я бачив проект де силова розводка, в трубах до електродвигунів виконувалась СІПом.
IgorS, дурное дело не хитрое.
Как такие монтажи вообще сдаются.
Назва: Re: перетяжка стояка в 5 эт. хрущевке СИПом
Відправлено: 3oloS від 24 Серпень 2011, 00:21:54
Цитата: ПУЭ-2009
2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).

По ссылке - первые попавшиеся ТУ СИП (http://energoprom.net.ua/docs/TY%20SIP1.PDF) в гуглопоиске...
Назва: Re: перетяжка стояка в 5 эт. хрущевке СИПом
Відправлено: yuram від 24 Серпень 2011, 21:52:27
это все понятно.но вы забыли в какой стране живете.старая кооперативная хрущеба,90% старики.им достались халявные обрезки(остатки) СИП-4,вот и хотят хоть как то сэкономить. НО.. O.S. оказался прав,по классу  токсичности продуктов горения и дымообразовании,указаных в ТУ,СИП не катит для прокладки внутри жилых зданий.      спасибо ZoloS9479 за ссылку. 
Назва: Re: перетяжка стояка в 5 эт. хрущевке СИПом
Відправлено: Виктор К від 18 Жовтень 2011, 11:53:35
Лучше всего сделать стояк из шинопровода даже на 5-
этажную хрущевку. Как правило электропроводу каждый меняет сам, а вот общее получается не выдерживает нагрузок и перегрузок. Поэтому предлагаю вам использовать вместо кабеля шинопровод. Подумайте о возможности применения такого решения
Назва: Re: перетяжка стояка в 5 эт. хрущевке СИПом
Відправлено: Сугор від 18 Жовтень 2011, 12:18:04
Лучше всего сделать стояк из шинопровода
Виктор К, а во сколько это обойдется? За эту цену наверное можно новую хрущевку построить :D
Назва: Re: перетяжка стояка в 5 эт. хрущевке СИПом
Відправлено: Roman3R від 18 Жовтень 2011, 12:23:09
предлагаю вам использовать вместо кабеля шинопровод
Я очень сомневаюсь в целесообразности и практическом решении такого в "хрущевках" . Есть ли такое решение уже внедрено ?
Назва: Re: перетяжка стояка в 5 эт. хрущевке СИПом
Відправлено: uksusXIII від 18 Жовтень 2011, 12:25:53
Виктор К,  читайте внимательно: стояк в ХРУЩЕВКЕ!!! Видимо вы очень далеки от монтажа в таких зданиях,раз предлагаете выполнить все шинопроводом... строительная часть этих хрущоб,просто не позволит их там монтировать. да еще один важный момент:
вы забыли в какой стране живете.старая кооперативная хрущеба,90% старики.
Назва: Re: перетяжка стояка в 5 эт. хрущевке СИПом
Відправлено: Yurik від 18 Жовтень 2011, 13:02:19
Сугор, Roman3R, uksusXIII, чего вы набросились на человека? Быть может в этой фразе:
Поэтому предлагаю вам использовать вместо кабеля шинопровод
заключено бесплатное предложение по поставке и монтажу шинопровода. А вы сразу в штыки.
строительная часть этих хрущоб,просто не позволит их там монтировать.
скорее всего вы не в теме, делает все просто, по подобию монтажа заземлителя. Ставите шинопровод на крыше и молотком или перфоратором загоняете его до нужной глубины, при этом добавляя необходимое кол-во секций. Такой вариант позволяет сэкономить на уголках.
P.S. Только тапками не кидайтесь это все шутки, а если серьезно, то может администрации брать денюшку с таких менеджеров?
Назва: Re: перетяжка стояка в 5 эт. хрущевке СИПом
Відправлено: Бригадир від 18 Жовтень 2011, 14:32:12
2 Виктор К - "Эх, молодежь!"
Назва: Re: перетяжка стояка в 5 эт. хрущевке СИПом
Відправлено: uksusXIII від 18 Жовтень 2011, 15:27:52
вот и я смотрю как наследил в других темах вышеупомянутый гость... и пропал.
Назва: Re: перетяжка стояка в 5 эт. хрущевке СИПом
Відправлено: Бригадир від 18 Жовтень 2011, 19:04:46
Так он тока работу нашел, вот и старается.
А все тут только услышали про шинопроводы.
Назва: Re: перетяжка стояка в 5 эт. хрущевке СИПом
Відправлено: *Андрей* від 18 Жовтень 2011, 21:25:41
старая кооперативная хрущеба,90% старики.им достались халявные обрезки(остатки) СИП-4,вот и хотят хоть как то сэкономить
Сэкономить можно единым способом: обменять СИП на кабель.