Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: Svet-elektro від 12 Серпень 2011, 10:32:40
-
Вот попался мне на глаза один проект. А именно я обратила внимание на расчет по загрузке подстанции 35/10 кВ (2х2,5).
Хочу Вам ее привести в полном объеме, поделится своими рассуждениями и самое главное узнать Ваше мнение, так как опыт в этом направлении проектирования у меня не очень большой.
Вот и сам расчет.
Згідно даних енергокомпанії 5-річне перспективне навантаження ПС 35/10 складає 5635 кВт.
З урахуванням коефіцієнту реалізації ТУ (0,2073), навантаження складає: 5635х0,2073=1168,13 кВт,
1168,13/10х1,73=67,52 А - перспективне навантаження.
Проектуєма ТП : 400/10х1,73 = 23,12 А,
Навантаження Т1 =99 А,
Навантаження Т2 = 70А,
Максимальне перенавантаження одного трансфоратора може складати 40%, а саме:
137,5х1,4=192,5А
Навантаження з урахуванням переспективи складає:
67,52+23,12+99+70=259,64 що є більше 192,5 кВт.
Висновок: перевірка достатності потужності силових трансформаторів на підстанції 35/10 показала - навантаження тр-рів не відповідає вимогам. Трансформатори потребують заміни.
А вот мои замечания по этому расчету. Загрузка ПС должна рассчитываться в нормальном режиме на два трансформатора Т1 и Т2,
т.е. 137,5х2 =275 А - это максимально возможная загрузка ПС на два трансформатора в нормальном режиме.
А 197,5 А - это 70% загрузки ПС.
А в аварийном режиме рассчитываем на один трансформатор с учетом 40% перегрузки.
Так разве нужна в этом случаи замена трансформаторов????
Очень нужен Ваш совет!
-
Ну первое, что бросается в глаза - так это расчетное напряжение. В сети 10 кВ оно составляет 10,5 кВ.
Второе - тут никак не берутся в расчет коэффициенты совмещения максимумов нагрузок. Грамотно вести расчет загрузки транса исходя из мощностей, а не исходя из токов. Хотя конечно мощность трансов уж больно маленькая. В Киеве я трансы 35/10 кВ встречал минимум 10 МВА.
-
Проектуєма ТП : 400/10х1,73 = 23,12 А,
Навантаження Т1 =99 А,
Навантаження Т2 = 70А,
Честно говоря, мало что понял из вашего рассказа (может вам это и кажется очевидным). Нужно более толково обьяснить и желательно со схемой. Что такое 400?
Грамотно вести расчет загрузки транса исходя из мощностей, а не исходя из токов
расчетное напряжение. В сети 10 кВ оно составляет 10,5 кВ.
+1
И где в формулах коэффициент мощности?
Навантаження з урахуванням переспективи складає:
67,52+23,12+99+70=259,64 що є більше 192,5 кВт.
23,12 - это что?
Не знаю кто делал расчет, но явно дядька двоечник, сидят на верхах и такие.
-
Расчет не мой, сама не него смотрю и мало что понимаю, я такие расчеты также делаю по мощности, а не по токам.
Но я хочу разобраться в логике данного расчета.
Расчет привела в полной мере, такой какой он есть в проекте.
400 - это 400 кВ ТП которая присоединяется к линии, что питается от данной ПС.
-
Можно вернутся к исходным данным.
Имеем ПС 35/10 с Т1 и Та по 2,5 (кВА или МВА - не понятно).
Существующая загрузка Т1 = 99 А, Т2= 70А (согласно данных РП).
Номинальный ток на один трансформатор = 137,5 А
Проектом присоединяется ТП 400 кВт.
-
присоединяется ТП -10/0,4 кВ 400 кВт
-
400 - это 400 кВ ТП которая присоединяется к линии, что питается от данной ПС.
400 кВА
Имеем ПС 35/10 с Т1 и Та по 2,5 (кВА или МВА - не понятно).
2х2.5 МВА
-
*Андрей*, спасибо. Так и есть.
-
Svet-elektro, тебе нужно встретиться с этим дядьком и поспрашивать, где нужно - направить на путь истинный, а гадать...сама понимаешь к чему это может привести.
-
Да, наверное так и нужно, но в данный момент мне нужно довести, что нет необходимости менять трансформаторы.
-
"Понятно, что ничего не понятно" :D
-
Нужно перейти к мощности, в частности в том, что касается существующей нагрузки. Взять количество трансформаторов 10/0,4 кВ на отходящих линий и с их коэффициентами загрузки и одновременности выйти на существующую нагрузку. Потом добавить проктируемую мощность 400 кВА (со своими коэффициентами загрузки и одновременности). И только потом уже делать выводы о перегрузочной способности трансформаторов 35/10 кВ.
А вообще, если бы это было в Киеве, где схема построения сетей магистральная - зачастую послеаварийный режим идет на другую ПС.
-
Андрюха РЗА,
Згідно даних енергокомпанії 5-річне перспективне навантаження ПС 35/10 складає 5635 кВт.
А это как понимать?? Через пять лет расчетная мощность будет 5635 кВт? Меня, если честно, такие неправильно сформулированные фразы убивают.
З урахуванням коефіцієнту реалізації ТУ (0,2073), навантаження складає: 5635х0,2073=1168,13 кВт,
А это что за зверь??
-
Андрюха РЗА, Згідно даних енергокомпанії 5-річне перспективне навантаження ПС 35/10 складає 5635 кВт.
А это как понимать?? Через пять лет расчетная мощность будет 5635 кВт? Меня, если честно, такие неправильно сформулированные фразы убивают.
З урахуванням коефіцієнту реалізації ТУ (0,2073), навантаження складає: 5635х0,2073=1168,13 кВт,
А это что за зверь??
Ну это просто. Они на такую мощность навыдавали ТУ на эту ПС.
Поэтому дальше и идет коэффициент реализации ТУ. (чисто статистическая величина - которую могут подсказать в том же обле. Для Киева - УПР Кабельных сетей, как по мне так это отношение реализованных объектов к количеству выданных ТУ)
И он кстати более-менее честный (Тут уже надо смотреть особенности конкретного обла)
-
Ну это просто. Они на такую мощность навыдавали ТУ на эту ПС.
Ну так по этой же мощности Рр=5635 кВт и прикинуть мощности трансов. Выходит 2х4 МВА как минимум. К чему здесь какая-то ТП-шка 400 кВА и коэффициент реализации ТУ??? Если через 5 лет нагрузка на ТП будет Рр=5635 кВт.
-
1168,13/10х1,73=67,52 А - перспективне навантаження.
Проектуєма ТП : 400/10х1,73 = 23,12 А,
Навантаження Т1 =99 А,
Навантаження Т2 = 70А,
Максимальне перенавантаження одного трансфоратора може складати 40%, а саме:
137,5х1,4=192,5А
Навантаження з урахуванням переспективи складає:
67,52+23,12+99+70=259,64 що є більше 192,5 кВт.
А я вообще не могу понять - считали амперы, получаем кВт и потом обратно че-то сравниваем числа А с числами кВТ и говорим,что эти числа разные :thumbsdown: :D. Как мы можем перегруз транса (цифра 137,5 - не потолочная) 40% получить 192,5 А (какая тогда мощь транса). Пипец!!!
-
Ну так по этой же мощности Рр=5635 кВт и прикинуть мощности трансов. Выходит 2х4 МВА как минимум. К чему здесь какая-то ТП-шка 400 кВА и коэффициент реализации ТУ??? Если через 5 лет нагрузка на ТП будет Рр=5635 кВт.
Потому что из этих 5,6 МВт будут реализованы реально процентов 20. (о чем и говорит коэффициент реализации ТУ). А остальные могут просто заглохнуть - то есть ТУ получили, а потом денежка закончилась. и все.
-
Потому что из этих 5,6 МВт будут реализованы реально процентов 20. (о чем и говорит коэффициент реализации ТУ). А остальные могут просто заглохнуть - то есть ТУ получили, а потом денежка закончилась. и все.
Интересная статистика...
-
Ну для каждого обла она может быть разной - нужно уточнять в каждом конкретном случае. Часто бывают - получили ТУ - посмотрели что в них написано (А что там иногда пишут я рассказывать не буду) и решили, а ну его на фиг - буду решать вопросы альтернативным путем.
-
Вот попался мне на глаза один проект. А именно я обратила внимание на расчет по загрузке подстанции 35/10 кВ (2х2,5).
Хочу Вам ее привести в полном объеме, поделится своими рассуждениями и самое главное узнать Ваше мнение, так как опыт в этом направлении проектирования у меня не очень большой.
Вот и сам расчет.
Згідно даних енергокомпанії 5-річне перспективне навантаження ПС 35/10 складає 5635 кВт.
З урахуванням коефіцієнту реалізації ТУ (0,2073), навантаження складає: 5635х0,2073=1168,13 кВт,
1168,13/10х1,73=67,52 А - перспективне навантаження.
Проектуєма ТП : 400/10х1,73 = 23,12 А,
Навантаження Т1 =99 А,
Навантаження Т2 = 70А,
Максимальне перенавантаження одного трансфоратора може складати 40%, а саме:
137,5х1,4=192,5А
Навантаження з урахуванням переспективи складає:
67,52+23,12+99+70=259,64 що є більше 192,5 кВт.
Висновок: перевірка достатності потужності силових трансформаторів на підстанції 35/10 показала - навантаження тр-рів не відповідає вимогам. Трансформатори потребують заміни.
А вот мои замечания по этому расчету. Загрузка ПС должна рассчитываться в нормальном режиме на два трансформатора Т1 и Т2,
т.е. 137,5х2 =275 А - это максимально возможная загрузка ПС на два трансформатора в нормальном режиме.
А 197,5 А - это 70% загрузки ПС.
А в аварийном режиме рассчитываем на один трансформатор с учетом 40% перегрузки.
Так разве нужна в этом случаи замена трансформаторов????
Очень нужен Ваш совет!
День добрий всім. В мене таж проблема.
Можливо має хтось правельний приклад розрахунку по завантаженості підстанції 35/10.
Дуже треба.
-
День добрий всім. В мене таж проблема.
Можливо має хтось правельний приклад розрахунку по завантаженості підстанції 35/10.
Дуже треба. :)
-
Тут уже говорилось, что расчет загрузки по-большому состоит из одной формулы: Sсум=Сумма (Sном*Kз)*Kод, где Sном - мощности ТП в цепочках, Кз=0,7 - коэффициент загрузки трансформатора (Для Киева). Код - коэффициено одновременности (зависит от количества ТП).
И получееная цифра сравнивается с загрузкой Тр-ра на ПС.
-
В ТУ, которые выдает Киевоблэнерго есть такой пункт
В звязку з приєднанням додаткового навантаження до РУ-10 кВ ПС 110/10 кВ "Жуляни" проектом прорахувати достатність потужності трансформаторів 110/10 кВ, в разі необхідності проектом передбачити заміну на трансформатои=ри більшої потужності.
По ТУ заказчик просит 750 кВ ( в данном примере).
Прочитав такой пункт, нужно от ОБлэнерго попросить письмо о загрузке трансформаторов на подстанции 110/10 кВ. Получив письмо (я его прикладываю), дальше делаю расчет трансформаторов (расчет тоже прикладываю).
-
По области сети 10 кВ очень разветвленные ( и не по двухлучевой схеме, как в Киеве). Поэтому просчитать все ТП очень сложно. Правильнее всего взять запрос в Облэнерго по загрузке трансформаторов подстанции на момент проектирования. И исходя из этих данных уже все просчитать. Это не сложно. В письме, что я приложила, там только Облэнерго не указало коэф-т реализации по ТУ. В последнее время они в этом письме еще и этот коэф-т указывают
-
Поэтому просчитать все ТП очень сложно
ну почему, считается по схеме нормального режима до точки токораздела.
-
Правильнее взять все-таки данные у Облэнерго. Так надежнее и достовернее
-
Этот расчет совершенно не правильный. Начнем с самого начала. Что значит существующая нагрузка 1т и 2Т, откуда она взята? И сразу отвечаю: это одноразово измереный ток в какомто году в какоето время представителя энергокомпании, а не существующая нагрузка. Откуда ты взял что допускается 40% перегруз?
Расчет допустимых и аварийных режимов трансформатора производится по ГОСТ 14209-97. Согласно ГОСТа допускается кратковременная нагрузка и 180%. Весь вопрос не в пропукаемой мощности, а в температуре наиболее нагретой точки трансформатора. Данная температура будет зависить от суточного графика нагрузки трансформатора и температуры окружающей среды.
Если говорить об существующей мощности то она должна определятся исходя из суточного графика нагрузки, а не на основании одноразового измерения. Длительно допустимая нагрузка силовых трансформаторов допускается 105% (это при постоянной мощности 24 часа в сутки). Что касается резервного трансформатора, то согласно ПУЕ если подключены токоприйомники 2 кат, вышедший из строя трансформатор обленерго должено заменить в течении 24часов. Поэтому перегруз трансформатора нужно считать на время 24часов.
-
это одноразово измереный ток в какомто году в какоето время представителя энергокомпании, а не существующая нагрузка
это максимальная нагрузка по результатам измерений которые проводятся два раза в год в режимные сутки июня и декабря.
-
это одноразово измереный ток в какомто году в какоето время представителя энергокомпании, а не существующая нагрузка
это максимальная нагрузка по результатам измерений которые проводятся два раза в год в режимные сутки июня и декабря.
Вы верите что облэнерго снимает суточный график нагрузки? Но пусть даже так. Почему за расчетную существующию нагрузку нужно принимать максимальное измереное значение и считать что оно действует 24 часа в сутки? На основании каких нормативных документов приводятся выше указаные расчеты? Единственные нормативные документы которые есть в Украине по расчету загрузки трансформаторов это указаный мной выше ГОСТ и есть еще СОУ 40.1-21677681-07_2009_"Трансформатори силові. Типова інструкція з експлуатації". И оба они говорят, что допустимая нагрузка трансформатора определяется исходя из температуры наиболее нагретой точки, которая в свою очередь определяется исходя из суточного графика нагрузки и температуры окружающей среды.
Есть еще ВСН если не ошибаюсь -97, там еще только добавлено за перспективное развитие.
-
определяется исходя из суточного графика нагрузки
это максимальная нагрузка по результатам измерений которые проводятся два раза в год в режимные сутки июня и декабря.
-
shtuch1, если Вы собственник и у Вас денег "дурных" полные карманы, грузите свои трансформаторы хоть на 180% кратковременно хоть до 105% постоянно (длительно) не задумываясь о старении изоляции, сокращении срока службы трансформатора и увеличении ТРЭ, так называемых технологических потерь, которые к тому же нормированы и за превышение оных, деньги отдаешь из своего кармана.
-
shtuch1, если Вы собственник и у Вас денег "дурных" полные карманы, грузите свои трансформаторы хоть на 180% кратковременно хоть до 105% постоянно (длительно) не задумываясь о старении изоляции, сокращении срока службы трансформатора и увеличении ТРЭ, так называемых технологических потерь, которые к тому же нормированы и за превышение оных, деньги отдаешь из своего кармана.
Как раз на оборот. Если я собственник, я считаю свои деньги и буду ставить трансформатор который по стоимости дешевле, а по условиям работы не превысит допустимое значение температуры при которой происходит интенсивное старение обмоток. Кроме этого, при меншей мощности меншие потери. Но если я Обленерго то зачем мне парится этими проблемами, проще взять с потребителя деньги на замену трансформатора, а заодно шин, ячейек... К томуже 180% кратковременно и 105% постоянно при условиях оговореных в ГОСТе и СОУ не приводят к интенсивному старению изоляции.
Если следовать Вашей логике то зачем вообще справочники, ПУЕ, ДБН, проектанты... Взял себе с 10 кратным запасом и все ок. Согласно п. 1.1.26. ПУЕ "Проектирование и выбор схем, компоновок и конструкций электроустановок должны производиться на основе технико-экономических сравнений, применения простых и надежных схем, внедрения новейшей техники, с учетом опыта эксплуатации, наименьшего расхода цветных и других дефицитных материалов, оборудования и т. п. "
-
shtuch1, первоночально я обяснил откуда взята максимальная мощность указаная энергоснабжающей организацией.
Старение изоляции, согласно ГОСТ, начинают расчитывать уже при превышении температуры выше номинальной. Данные указаные в ГОСТ, в части предельных значении температуры и тока, говорят о том, что они уже превышающей номинальные значения. В Ответ #30 я не говорил о 10 кратном запасе, речь шла о не превышении номинальных значений. И экономически эффект от того, что поставщик даст потребителям подключится к трансформатору который в следствии этого будет загружен на 105%, даже при условии, что система охлаждения трансформатора обеспечит отвод тепла, будет нулевым если не минусовым. проще взять с потребителя деньги на замену трансформатора, а заодно шин, ячейек...
что и предусмотрено статьей 18 закона Украины "Об электроэнергетике".
К томуже 180% кратковременно и 105% постоянно при условиях оговореных в ГОСТе и СОУ
прошу обратить внимание на слово "допускимое" и т.п. в ГОСТ. В соответствии с п. 1.1.17 ПУЭ, слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное.
-
shtuch1, первоночально я обяснил откуда взята максимальная мощность указаная энергоснабжающей организацией.
Старение изоляции, согласно ГОСТ, начинают расчитывать уже при превышении температуры выше номинальной. Данные указаные в ГОСТ, в части предельных значении температуры и тока, говорят о том, что они уже превышающей номинальные значения. В Ответ #30 я не говорил о 10 кратном запасе, речь шла о не превышении номинальных значений. И экономически эффект от того, что поставщик даст потребителям подключится к трансформатору который в следствии этого будет загружен на 105%, даже при условии, что система охлаждения трансформатора обеспечит отвод тепла, будет нулевым если не минусовым.
Давайте еще раз с самого начала.
Вы обьяснили что расчетная мощноть - это максимальная мощность согласно суточного графика нагрузки в режимный день (хотя я в этом очень сомневаюсь, скорее всего это мощность измереная бригадой ОВБ которая посетила это ТП без всякого графика и занесла замер в карточку ТП, но не в этом суть). Но эта мощность не действовала же 24 часа? В приведеных выше примерах расчета эту мощность считают существующей 24 часа в сутки.
Да вгосте говорится что с увиличением температуры выше номинальной резко начинает снижатся срок службы обмоток. Но трансформатор не микроволновка он резко нагрется не может. При подключении нагрузки выше номинальной трансформатор постипенно будет набирать температуру. Суть расчетов ГОСТа - определить для проектируемого (существующего) режима работы потребителя (ей) температуру наиболее нагретой точки тр-ра и сделать вывод приведет ли такой режим работы к снижению срока службы.
Вот вам пример расчета из госта раздел 3.4 "Нормальные режимы систематических нагрузок"
Пример 2. Распределительный трансформатор с охлаждением ONAN должен эксплуатироваться каждый
день с нагрузкой 1750 кВ⋅А в течение 8 ч и с нагрузкой 1000 кВ⋅А в течение остальных 16 ч при θа = 20 °С
К2/К1=1750/1000=1,75
По графику, приведенному на рисунке 9, по прямой t = 8 и по отношению K1/K2, = 1,75 находят значения K2
= 1,15 и K1 = 0,66 (см. рисунок 8). Отсюда номинальная мощность трансформатора составляет
Sr =1750/1,15=1000/0,66=1515кВа
О чем это говорит. Подключая к трансформатору мощностью 1600кВА нагрузку 1750кВА, (к которому ранеее была подключина нагрузка 1000кВА), температура трансформатора не успееет достигнуть за 8 часов такого подключения критической температуры(при которой будет происходить ускореный износ) , а нагрузка опять упадет и трансформатор будет охлаждаться.
По сути Вы спорите не сомной, а с межгосударственным ГОСТом.
Кроме єтого, согласно п. 2.10 ДБН В.2.5-23:2010 "При выборе мощности силовых трансформаторов необходимо учитывать способность трансформаторов к перегрузке: масляных - в соответствии с рекомендациями ДСТУ 3463, сухих -согласно техническим данным на конкретный трансформатор.". ДСТУ 3463 єто украинский вариант ГОС 14209-97.
Далее. Что касается ст. 18 "Закона Украины про электроэнергетику" - забудьте как страшный сон. Вышел Закон украины "Про регулювання містобудівної діяльності", согласно ст. 30 п.5. "Якщо технічними умовами передбачається необхідність будівництва замовником інженерних мереж або об'єктів інженерної інфраструктури поза межами його земельної ділянки, розмір пайової участі у розвитку інфраструктури населеного пункту зменшується на суму їх кошторисної вартості, а такі інженерні мережі та/або об'єкти передаються у комунальну власність." В связи с чем, помоему, уже внесены соответсвующие изменения в закон про электроэнергетику. Но даже в старой редакции Обленерго дурило народ. Так согласно ст. 18 "У разі якщо для створення можливості електропостачання
необхідно здійснити будівництво (реконструкцію) мереж (об'єктів), які повинні бути невід'ємною частиною вже існуючих мереж (об'єктів), будівництво може провадитися згідно з технічними
умовами, виданими підприємствами електроенергетики, за рахунок або силами замовників (власників) та користувачів зазначених об'єктів з подальшою передачею їх на баланс підприємств електроенергетики і відшкодуванням витрат на їх будівництво у розмірі та у порядку, встановлених Кабінетом Міністрів України. " Обленерго обьясняло людям, что так как порядок не разработан мы вам ничего компенсировать не будем. Но при этом, в отсутсвии порядка предусмотреного этой статьей, принимало вновьпостроеные обькты на свой баланс. Человек может заявить свои права на построеные за его счет обькты, обратится в суд и я думаю реально его выиграет.
-
shtuch1, О разных вещах говорим мы с Вами. Вы о допустимом перегрузе, я о «экономическом эффекте» такой благодати. Для сравнения: мощность установленных силовых трансформаторов напряжением 6 (10) кВ Донецкоблэнерго примерно 3770000 кВа, количество 14183 шт., средняя мощность одного трансформатора примерно получается 250 кВа. При работе трансов с Кз=1,09 в течении 8 часов в сутки и остальные с Кз=0,64 увеличение потерь составит 43595861 кВт*ч в год актива и 126924659 кВар*ч реактива, это в сравнении с работой трансов с Кз=0,96 (разница 0,13) в течении 8 часов в сутки и остальные с Кз=0,64. Не знаю закупочную цену на электроэнергию в энергорынке, но потери будут миллионные.
Повторюсь еще
В соответствии с п. 1.1.17 ПУЭ, слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное
По поводу статьи 18 закона Украины "Об электроэнергетике" и статьи 30 закона Украины "Про регулювання містобудівної діяльності" это называется коллизия норм права (законов) и об этом пущай говорят юристы и судьи, а также Дяди, которые эти законы принимали и решают какой из законов является общим, а какой специальный. Так, что забудьте как страшный сон
не получится так как изменения в Закон "Об электроэнергетике", в частности в статью 18, не вносились с 2008г. :(
-
shtuch1, О разных вещах говорим мы с Вами. Вы о допустимом перегрузе, я о «экономическом эффекте» такой благодати. Для сравнения: мощность установленных силовых трансформаторов напряжением 6 (10) кВ Донецкоблэнерго примерно 3770000 кВа, количество 14183 шт., средняя мощность одного трансформатора примерно получается 250 кВа. При работе трансов с Кз=1,09 в течении 8 часов в сутки и остальные с Кз=0,64 увеличение потерь составит 43595861 кВт*ч в год актива и 126924659 кВар*ч реактива, это в сравнении с работой трансов с Кз=0,96 (разница 0,13) в течении 8 часов в сутки и остальные с Кз=0,64. Не знаю закупочную цену на электроэнергию в энергорынке, но потери будут миллионные.
Повторюсь еще
В соответствии с п. 1.1.17 ПУЭ, слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное
По поводу статьи 18 закона Украины "Об электроэнергетике" и статьи 30 закона Украины "Про регулювання містобудівної діяльності" это называется коллизия норм права (законов) и об этом пущай говорят юристы и судьи, а также Дяди, которые эти законы принимали и решают какой из законов является общим, а какой специальный. Так, что забудьте как страшный сон
не получится так как изменения в Закон "Об электроэнергетике", в частности в статью 18, не вносились с 2008г. :(
Чутчуть не так. Вы смотрите с позиции облэнерго, а я с позиции потребителя. Вы приводите пример при одинаковой мощности трансформаторов и разных коэффициентах загрузки. Естественно при меншем коэффициенте загрузки потери ниже. Но при проектировании если вы виберите силовой трансформатор с мощность на ступень выше чем позволяет его загрузка у вас возрастут потери х.х. и к.з. Я не подсчитывал но думаю экономического эффекта вы не получите, а может и наоборот. В обязаность обленерго входит следить за загрузкой оборудования и вкладывать деньги в развитие сетей, а не перекладывать это на плечи потребителей и при этом еще наживаться.
Что касается ст.18 то по моему глубокому убеждению с нее не вытекает что сети обязательно должена строить обла. (за кошти або силами замовникив). Данное требование было в законе Украины про архитектурную дейтельность, но оно вродебы уже отменено.
-
Вы смотрите с позиции облэнерго, а я с позиции потребителя
Ну я рассуждал вообще со своей колокольни :), цифры по Донецкоблэнерго привел как пример. Да действительно для развития сетей есть инвестиционные программы, программы развития, на выполнения которых выделяются средства, как для смертных, вроде бы не малые, сотни миллионов ежегодно, только и оборудования до чертиков много. Так, тоже цифры, я так думаю на начало этого года, по Донецкоблэнерго требуют замены 69% трансформаторов напряжением 35 кВ и 53% напряжением 110 кВ, это те которые не проходят по ТРЭ, а стоимость у них - мама не горюй. И получается, что толку их перегружать, или подключать новых потребителей, уже нету. Только не подумайте, я на обэнерго не работаю. :D
-
Только не подумайте, я на обэнерго не работаю. :D
[/quote]
Просто когда звучат эти цифры напрашивается вопрос - а кто в этом виноват? Уверен, что в большей степени энергопоставщики. У них нет желания зарабатывать на продаже электроэнергии. Это долго и нудно.
На мой взгляд, самый нормальный вариант подключения был когда действовала методика начисления платы за присоединение. Заплатив за присоединение отпадали сразу все вышеупомянутые проблемы. Кроме этого деньги за присоединение ложились на отдельный счет с которого можно было их взять только на развитие сетей. Но при этом олигархам оставалась только прибыль с продажи электроэнергии и незначительные (в сравнении с существующими) откаты с подрядчиков. Что конечно их не устраивало. Про лоббировав отмену методики и при этом не придумав ничего нового, начался бардак. И деньги вместо развития сетей потекли в карманы олигархов. Еще год назад ходил по министерствам проект новых правил присоединений в котором хотели реанимировать методику с некоторыми ограничениями ( не брать плату с населения до 5кВт и социалки) но уже о нем ничего не слышно. В место правил, приняли закон про регулювання мистобудівної діяльності, согласно которого новые сети переходят на баланс местных органов власти ( у которых нет даже персонала для их обслуживания).
Облэнерго при этом тоже ничего не потеряло. Теперь у них все сети перегружены. И если раньше они открыто брали деньги на реконструкцию. То сейчас, например, если вам нужно подключится от опоры возле вашего дома вам говорят "сети перегружены нате вам в ТУ точку подключения - РУ-0,4кВ ТП тяните отдельную линию". Потребитель приходит в облу и слезно просит их (для удешевления подключения) выполнить реконструкцию их линии и подключить его от существующей опоры. Рассмотрев его просьбу, облэнерго снисходительно соглашается и дает ему договор за невыполнение которого с потребителя снимут последние штаны, при этом ответственность облы не оговаривается.
Короче, страна дураков.
-
Полностью солидарен со shtuch1! Увеличивать свои основные фонды за счет заказчиков облам очень выгодно!
-
shtuch1, так и есть. :thumbsdown:
-
Помогите разобраться с загрузкой ПС!
Есть показания ПС по режимному дню - 24000кВт*ч за сутки, т.е. мощность исходя из которой можно расчитать ток в линии, питающей эту ПС, будет равна: 24000/24=1000кВт.? Причем может же быть такое, что из этих 24000кВт*ч, к примеру 20000кВт*ч было использовано днем и лишь остальные 4000кВт*ч ночью, может есть какой-ио коэффициент это учитывающий? Например так:
(24000/24)*К=1000*К=Ррасч. (кВт)
Заранее Спасибо, если кто-то ткнёт носом в норматив :D
-
nocibur, возьмите развернутые замеры за режимные сутки, почасовые, и гадать ничего не нужно, там есть и в максимум и в ночь и в день.
-
inspektorpo, Спасибо, даже и не задумался о том что в замерах же видно максимум.
-
ГОСТ 14209-97
Ток, отн. ед.
а точно 105 а не 150???
-
В ТУ, которые выдает Киевоблэнерго есть такой пункт
В звязку з приєднанням додаткового навантаження до РУ-10 кВ ПС 110/10 кВ "Жуляни" проектом прорахувати достатність потужності трансформаторів 110/10 кВ, в разі необхідності проектом передбачити заміну на трансформатои=ри більшої потужності.
По ТУ заказчик просит 750 кВ ( в данном примере).
Прочитав такой пункт, нужно от ОБлэнерго попросить письмо о загрузке трансформаторов на подстанции 110/10 кВ. Получив письмо (я его прикладываю), дальше делаю расчет трансформаторов (расчет тоже прикладываю).
все вроде как бы так, вот только одного понять не могу... перспективная нагрузка... как я понял вы взяли общую нагрузку по ТУ * 0,65/2 на каждый из ТР... вопрос, а почему те нагрузки которые существуют на ТР не входят в суммарное ТУ.??? база ТУ вроде никуда же не пропадает... да и в тех ТУ уже есть и ваша нагрузка... теперь ниче понять не могу beer
-
ГОСТ 14209-97
Ток, отн. ед.
а точно 105 а не 150???
СОУ 40.1-21677681-07:2009 п.10.1.8 СОУ "Допускається тривале перевантаження однієї або двох обмоток трансформатора струмом, що перевищує на 5 % номінальний, якщо напруга жодної з обмоток не перевищує номінальної.
ГКД 34.20.507-2003 п.12.3.14 Для оливних трансформаторів допустиме тривале перевантаження струмом будь-якої обмотки на 5 % від номінального струму відгалуження, якщо напруга на відгалуженні не перевищує номінальної.
-
ГОСТ 14209-97
Ток, отн. ед.
а точно 105 а не 150???
СОУ 40.1-21677681-07:2009 п.10.1.8 СОУ "Допускається тривале перевантаження однієї або двох обмоток трансформатора струмом, що перевищує на 5 % номінальний, якщо напруга жодної з обмоток не перевищує номінальної.
ГКД 34.20.507-2003 п.12.3.14 Для оливних трансформаторів допустиме тривале перевантаження струмом будь-якої обмотки на 5 % від номінального струму відгалуження, якщо напруга на відгалуженні не перевищує номінальної.
таки да beer
-
150% єто кратковременная нагрузка которую ГОСТ рекомендует не превышать.
-
150% єто кратковременная нагрузка которую ГОСТ рекомендует не превышать.
да кратковременная или систематическая перегрузка?
вот мне допустим выдали письмо Транс 4 МВА в период максимума у него 250 А фактический ток нагрузки... а номинальный 210 А... теперь я так понимаю как не крути а транс менять надо? а мне то всего 9 А добавить надо
-
А как вам такой расчет... Не судите строго... Надо подключить КТП на 160
ТР 4000 кВА
номинальный ток = 4000 / 10,5 * корень(3) = 219,9 А
фактический ток 250 А * 10,5 * корень (3) = 4546 кВА ; 4546/4000 = 1.1365
суммарно выдано ТУ на 8750 кВА
(8750 кВА - 4546 кВА - 160 кВА )* коеф. реализации 19,2% = 776,44 кВА.
через 5 лет 774/10,5 * корень(3) = 42,6 А
фактический систематический перегруз в часы пик разрешен на 1,4 ;
219,9 * 1,4 = 307,86 А
Ток КТП 160
160 / 10,5 * корень (3) = 8,8 А
фактический максимальный ток через 5 лет 250 + 42,6 + 8,8 = 301,4 А что меньше 307,86 А
-
Мені здається що має бути 10 кВ номінальна напруга а не 10,5
-
"Андрюха РЗА" Ответ #1 : 12 Августа 2011, 10:47:45 am Ну первое, что бросается в глаза - так это расчетное напряжение. В сети 10 кВ оно составляет 10,5 кВ.
Чого б це ми ж не рахуємо струм на 0,4 кВ як потужність ділену на 400 В - ми ділимо на 380. І ном напруга 10 кВ а не 10,5 так як 10,5 це 10*1,05=10,05 так як і 380*1,05=400 В.
-
Если мы считаем ток в линии, то принимается напряжение 10 кВ.
Если же на подстанции - 10.5 кВ.
ГОСТ
За номинальное напряжение на вторичных обмотках трансформатора принимается напряжение на 5% выше номинального (0.4, 10.5 кВ и т.д.)
Підскажіть що за гост і хочу глянути для себе. І хочу звернути вашу увагу на те що струм в лінії і на підстанції протікає один і той самий. А напруга просідає в наслідок завантаження трансформатора. 10,5 це в режимі Х.Х. а не напруга при завантаженні. Інакше потрібно враховувати потужність трансформатора при розрахунку.
-
Підскажіть що за гост і хочу глянути для себе
ГОСТ 721-77
-
Если же на подстанции - 10.5 кВ.
ГОСТ
ГОСТ 721-77
В ГОСТ 721-77 є примітка для 6,3 і 10,5 кВ
* Для трансформаторов и автотрансформаторов, присоединяемых непосредственно к шинам генераторного напряжения электрических станций или к выводам генераторов.
-
Roman3R, речь идет о линии 10кВ, соответственно мы говорим о трансформаторе 110/10 или же 35/10, для вторичного напряжения силового трансформатора такого примечания нету.
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%AD%D0%94%D0%A1 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%AD%D0%94%D0%A1) Там є маленький графік який все пояснює і 1,05% робиться щоб при зростанні навантаження на кінцевому споживачі напруга не падала нижче номінальної, а на зиму ще й роблять регулювання напрури бо значно зростає потужність споживачів прощо ви й писали вище.
-
yuli,
В ТУ, которые выдает Киевоблэнерго есть такой пункт
В звязку з приєднанням додаткового навантаження до РУ-10 кВ ПС 110/10 кВ "Жуляни" проектом прорахувати достатність потужності трансформаторів 110/10 кВ, в разі необхідності проектом передбачити заміну на трансформатои=ри більшої потужності.
По ТУ заказчик просит 750 кВ ( в данном примере).
Прочитав такой пункт, нужно от ОБлэнерго попросить письмо о загрузке трансформаторов на подстанции 110/10 кВ. Получив письмо (я его прикладываю), дальше делаю расчет трансформаторов (расчет тоже прикладываю).
IMG_0003.jpg (558.78 кБ, 2480x3508 - просмотрено 77 раз.)
8_Розрахунок потужності трансформаторів 110-10 кВ.dwg (123.44 кБ - загружено 46 раз.)
А что за коэф. - 0,98 у Вас в формуле? (P/0,98) И почему U=10 кВ, а не 10,5 кВ?