Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Про все => Тема розпочата: andery від 20 Травень 2008, 16:16:28
-
Подниму данный тяжкий вопрос.
Кто какими методами пользуеться для упрощения этой рутинной и неинтересной работы?
Кто как считает материалы: кабель, коробки, трубы и т.д. ?
Я долго пользовался лиспом подсчетов блоков и подсчет длины линии (полезные довольно).
Скачать можна тут http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=78
lsum и blcount.
В автокаде есть извлечение атрибутов, но в 2008 еще до конца не разобрался.
-
Все в ручную...
-
Хлопці використовуйте спец. програми, туж WinELSO 6.1
-
Тогда спрошу конкретно (хотя вопросы поднимались в различных ткмах) :
1. Как считаете кабель 3х1.5, 4х1.5 для освещения?
2. Как считаете кол-во распределительных коробок?
3. Как считаете кол-во ПВХ труб?
4. Кто какой запас даёт на силовые кабели?
Ну и рассказывайте секреты, делитесь опытом....
-
andery, Кабель считаю вручную, округляю в большую сторону, добавляю 20% и еще раз округляю до круглого числа. Коробки считаю блоками, хотя раньше заказом распредкоробок занимались монтажники (1 коробка на 10м кабеля). ПВХ трубы также как и кабель только без 20% надбавки
-
Кто-то разделяет спецификацию на
Материалы и оборудование предоставляемые заказчиком и
Материалы и оборудование предоставляемые подрядчиком
?
-
по поводу освещения. Если объект большой то на светильники и розетки в освещении кабель счетаем так: (кол-во светильников+кол-во розеток)*8м. Потом 2/3 - это кабель 3х1,5, и 1/3 - 4х1,5. Пока от монтажников притензий не поступало. Гофры берем приблизительно столько же. По поводу токо мало это или много кабеля - объекты большие (многоэтажки, гипермаркеты), так что в среднем так и выходит. А вот силовые кабели в ручную. А в спецификации еще накидываем 20%.
По опыту делания проектов дома (маленьких) там да, лучше считать в ручную к каждому светильнику. Еще столкнулся с такой проблемой. Монтажники (некоторые) оставляют "сопли" для светильников и розеток по 1-1,5м. Так что учитывать надо и это
-
я пользуюсь (и дорабатываю) сию прогу
http://lira.com.ua/products/electra/cadet2.php
-
тут есть возможноть сразу учитывать все монтажные сопли, выставлять коэфф для подсчета спцф. есть княпочка быстрого счета: сумма длинн линий одного цвета и типа. имеется подгружаемая (пополняемая) база проводников.
светильники, розетки и всё остальное считается поблоково с извлечением атрибутов типа: степень защиты, мощ ламп, кол-во.
вощем в спцф пишется усё - что попало в выборку
-
ЗМЕЙ, Но тамже одни демо версии
-
Кто-то разделяет спецификацию на
Да, разделяю.
-
Но тамже одни демо версии
угу. остальное платно :(
-
>Кто-то разделяет спецификацию на
>Материалы и оборудование предоставляемые заказчиком и
>Материалы и оборудование предоставляемые подрядчиком
>?
Да разделяем последнее время все-время, требует заказчик. И это очень муторно, потому что часто приходится переделывать, перекидывать оборудование то туда, то сюда.
А считать приходится в ручную и в зависимости от ППО,где и каким способом прокладывается кабель. А вообще делаем в exel табличку, где в зависимости от длины кабеля считается все необходимое (трубы,ПВХ, гофр и т.д.). И для крепежа оборудования, тоже самое, где вбиваешь количество обрудования (например развет коробка) и считается количество крепежа (болтики, гаечки и т.д.).
А к кабелю прибавляем 15%.
-
Кто-то разделяет спецификацию на
Материалы и оборудование предоставляемые заказчиком и
Материалы и оборудование предоставляемые подрядчиком
Я разделяю - все зависит от обекта
Подрячик - всю електрофурнитуру , щиты, светильники,и тд. тп
Заказчик - кирпич , писок, сухие сумиши, метал (угольники, полосы, арматура), трубы, и тд.тп
Щитаю вручную (но все приблизительно) - стараюсь перевести в квадратные метры. Никогда етим не заморачуюсь.
-
разделяем
-
А в спецификации еще накидываем 20%.
А к кабелю прибавляем 15%
Есть ли какие-то нормативные документы, определяющие % на монтаж?
-
Есть в ДБН Д.2.3-8-99 сборник 8 ( есть в инете) там табл. 1 - Нормы отходов материальных ресурсов, не учтенных в нормах на монтаж оборудования в %
-
Спасибо. Нашла ДБН, но в табл.1 от 1 до 3%. Где берутся 15 или 20 %?
-
Где берутся 15 или 20 %?
З голови :) Я беру 10.
-
Я тоже брала с головы 10%. Но пришло время обосновать эти 10% или не закладывать...
-
Что касается кабельно-проводниковой продукции, 15-20% это явно перебор. При наличии на вашем предприятии службы экономической безопасности вам на это укажут очень быстро. В своих проектах (промышленное проектирование) запас кабелей принимаю 4-6%. Немалую роль при этом играют сроки выполнения проекта – чем меньше срок, тем меньше времени на детали, отсюда и запас больше. Для административно-хозяйственных и жилых зданий обычно принимаю запас кабелей/проводов 10%.
Далее, специально для designer, историческая справка (копии документов в плохом качестве, поэтому привожу текст).
СНИЖЕНИЕ ЗАПАСА КАБЕЛЯ , ПРЕДУСМОТРЕННОГО В ПРОЕКТАХ
(технический циркуляр института Тяжпромэлектропроект №318-75 от 14 мая 1975 года)
В нормали Н160-74 «Схемы подключения и кабельные журналы» (формы 16-70 и 19-70), разработанной институтом Тяжпромэлектропроект, при определении общей проектной длины кабелей, потребной для монтажных работ, предлагается длину кабелей, промеренную по чертежам, увеличивать на 10%.
Указанные 10% включают надбавку в размере:
5%, учитывающую изгибы на углах и поворотах, перепады отметок по кабельной трассе, петли при пересечении потоков кабелей и выходе с трассы к оборудованию, строительные отклонения от проектных отметок, обходы выступающих частей строительных конструкций, санитарно-технических устройств и других коммуникаций;
3% в соответствии с п.7.5 гл. СниП III-И.6-67 «Электротехнические устройства. Правила организации и производства работ. Приемка в эксплуатацию» (в проекте новой редакции п.7.26), в котором предлагается прокладывать кабель змейкой с запасом 1-3% по длине для компенсации возможных смещений почвы и температурных деформаций;
2% в соответствии с приложением 4 Ценника на монтаж оборудования №8 «электротехнические установки» на отходы.
В соответствии с указанием Госстроя СССР (письмо № И2-609-1 от 13 февраля 1975 г.) и Главэлектромонтажа (письмо № 9-12-29 от 24 февраля 1975 г.) необходимо принять все меры к экономии кабельной продукции и, в частности, решить вопрос о снижении норм запаса кабеля, предусматриваемого в проектной документации.
Учитывая изложенное выше, институт Тяжпромэлектропроект предлагает:
Изменить существующий порядок определения общей проектной длины кабеля и предусматривать в проектах и нормали Н160-74 (формы 16-70 и 19-70) надбавку на изгибы и повороты 4% вместо 5% и на «змейку» 2% вместо 3, сохранить надбавку на отходы 2%. Таким образом общая надбавка должна быть в размере 8% вместо ранее предусмотренных 10.
Отделу типового проектирования института Тяжпромэлектропроект соответственно внести изменение в нормаль.
Главный инженер института
Тяжпромэлектропроект М.Г. Зименков
Позже появилось письмо Госстроя СССР, приводимое ниже, согласно которому надбавку снизили еще на 2%.
О СОКРАЩЕНИИ НОРМ РАСХОДОВАНИЯ КАБЕЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ
(письмо Госстроя СССР №89-Д от 17 декабря 1978г)
В целях сокращения норм расходования кабельной продукции при проектировании и строительстве, Госстрой СССР на основании результатов натурных замеров, выполненных в 1977-1978 годах ВНИИпроектэлетромонажем Минмонтажспецстроя СССР на ряде крупных промышленных объектов, предлагает уменьшить с 8% до 6% предусматриваемую в проектах, согласно письму Госстроя ССССР от 17 июля 197Хг № МН-3330-1, надбавку к общей проектной длине электрических кабелей на изгибы, повороты и отходы.
Госстрой СССР просит дать соответствующие указания подведомственным проектным организациям.
Заместитель проедседателя
Госстроя СССР Н. Качалов
-
Я тоже брала с головы 10%
Я мав на увазі, що 15-20 % беруть з голови. А 10 % береться на основі листа, який вже навів Roman