Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Облік електроенергії, АСКОЕ => Тема розпочата: shostka від 25 Липень 2011, 11:12:33
-
Добрый день, участники форума!
Недавно ознакомился с новой «Методикою визначення обсягу та вартості електричної енергії, не облікованої внаслідок порушення споживачами» с изменениями от 14.10.2011.
В ней указывается, что поставщик ЭЭ с целью предотвращения воровства ЭЭ на приборы учета может установить индикаторы действия влияния постоянного (переменного) магнитного или электрического полей, либо установить приборы учета со встроенным индикатором. Но при этом индикаторы/приборы учета со встроенным индикатором должны быть сертифицированы либо аттестованы.
Кто нибудь сталкивался с этими сертификатами? Кем они выдаются и какова процедура их получения?
И насчет этих индикаторов, кто что знает о них?
Спасибо за ответ!
-
По Донецкой области сейчас устанавливают трехфазные счетчики только с модификацией: "Захiст вiд магнiтних
та радiозавад" (такие есть только у НИКов). Одна из фишек в том, что при поднесении магнита к счетчику (раньше он не фунициклировал правильно), происходит разрыв капсулы и весь счетчик заполняется черной субстанцией (что там не знаю) и инженер техаудита сразу видит, что на счетчик пытались воздействовать. А также защита от радионаводок.
-
Спасибо Yurik! Нашел в паспорте счетчика НИК 2303 информацию, что при действии магнита на протяжении 10 сек на дисплее появляется надпись «Магн» и «Error» и срабатывает звуковая сигнализация. Но информацию о сертификате/аттестате данного способа индикации данного счетчика на данный момент не нашел. Интересно, чем обосновывает инспектор перед потребителем правильность этой фиксации.
-
Юридически применение индикаторов ничем не закреплено. Ну, зафиксировали что-то: то-ли дети магнитом игрались, то-ли кошка пробежала :) - Ну, и что?
А кто будет бегать - следить за этими наклейками?
Польские наклейки (Магнето) около 40 грн.!!
Практичное решение: поднес магнит - счетчик отключился, убрал - включился. С учетом реле (Грюнер, 100А) - те же 40 грн. На этой основе можно встроенное УЗО сделать.
Кто первый догадается сделать? - приз 40 грн. :)
-
PS - виноват: :thumbsdown:
"поднес магнит - абонент отключился, убрал - включился"
-
А есть ли смысл реализовать такое решение, так как юридически нельзя сразу отключить потребителя от сети без определенной процедуры (по типу 3 раза предупредить и в письменной форме и т.д.). Насколько мне известно, такого закона нету.
Так что система: "поднес магнит - абонент отключился, убрал - включился" здесь, на мое мнение, не покатит.
-
Так что система: "поднес магнит - абонент отключился, убрал - включился" здесь, на мое мнение, не покатит.
ИМХО, alex-q, имел в виду, оснастить счетчики защитой от магнитного влияния, основанной на том, что при попытке абонента воздействовать на счетчик магнитом, счетчик отключал питание этому самому абоненту (а не лезь >:(). Таким образом, попытки остановки счетного механизма при помощи магнита, потеряли бы всякий смысл.
Интересная концепция :thumbsup:
-
Идеи витают ... У "Маридиана" уже такой счетчик есть!
С Покровом, казаки!! beer
-
Товарищи, я как инспектор энергосбыта сообщаю: так как тенденция потребителей сейчас-это воровать электроэнергию ( а проще всего поднести магнит к электросчетчику и все ), то большинство производителей приборов учета в стране усовершенствуют счетчики, а именно встраивают всевозможные индикаторы...в нашем регионе ( в Днепре) сейчас наиболее часто встречаются НІКи и Дельты. Или лепим наклейки МагнеТо ( при чем если наклейку содрать, то полностью не сдерется, а высвечивается-Вскрыто)...а так проще всего запломбировать счетчик в шкаф, чтобы небыло доступа вообще...
-
А есть ли смысл реализовать такое решение, так как юридически нельзя сразу отключить потребителя от сети без определенной процедуры (по типу 3 раза предупредить и в письменной форме и т.д.). Насколько мне известно, такого закона нету.
С опозданием, но всё же. Действительно правилами пользования не предусмотрено отключение за влияния постоянного (переменного) магнитного или электрического полей. А отключать и не нужно, ударят по карману. Формулка простенькая - денежка не маленькая: Wсутки= P *t *K, где Р - разрешенная мощность указанная в договоре, t - время работы (при одной смене 8 часов), К - коэффициент использования (от 0,5 до 0,75) и потом всё это дело помножить на 180 дней (6 месяцев). В итоге при разрешенной мощности 100 кВт, дяде или тёте выставят счет на сумму от 62985 грн до 94478 грн. (это грубо по тарифам ноября 2011 для потребителей 2 класса) и от этого всего дела отнимут сумму оплаченной электрической энергии.
-
такого закона нету
зато другой имеется, см.вложение, и он работает помимо санкций указанных inspektorpo
-
magn_nakl.pdf
magn_nakl.pdf перезалейте
-
yuoras, с вложением все нормально, просто когда качаете, сохраните файл вручную прописав ему название и pdf-ное!! расширение
-
yuoras, с вложением все нормально, просто когда качаете, сохраните файл вручную прописав ему название и pdf-ное!! расширение
Спасибо, так лучше)))
-
он работает помимо санкций указанных inspektorpo
скорее всего вместе с санкциями, сначала определят сумму и всех, у кого оказалось более 17*250=4250грн - на три года снег на Калыме вытаптывать, хотя у нас севернее Черниговской области ссылать некуда :D
-
Здравствуйте! ув. форумчани, такой вопросик, стоит счетчик, на него наклеили наклейку с индикатором которая реагирует на магнит, и по не известным мне причинам она была взорвана, какие есть варианты решения проблемы?
-
Artemiiy, вызываете инспектора, он составляет протокол и заменяете счетчик. Если счетчик у вас в квартире или в другом месте, но за него ответственность несете вы, то это еще плюс штраф. Если нет - то надо доказывать, что вы не причем
-
Так инспектор получается должен будет меня сдать и сказать что я отматывал, а там нереальные цифры, нет вариантов достать как-то такую наклейку?
-
Artemiiy, у вас должно быть "заляпано" стекло для съёма показаний, тут без вариантов. А воровать не хорошо :thumbsdown:
-
Ну да не хорошо :) ну я дело в том что и не ворую! я принял объект где была взорвана антимагнитная наклейка,а я по неопытности этот объект принял, и соответственено я за это теперь отвечаю, а почему стекло должно быть заляпано?
-
Artemiiy, ну это последний вариант защиты от магнитов, у вас наверное более ранний, когда нарушалась наклейка. Надо идти и узнавать как это теперь сделать. Проще конечно договорится с инспектором. У вас счетчик где стоит? Может спихнуть на левых людей, которые могут туда иметь доступ?
-
Та вот не знаю, стоит он как раз там где хожу только я ??? сжечь его что ли...
-
плюс штраф
уточню, п. 1.2 "Методики визначення обсягу та вартості електричної енергії, не облікованої внаслідок порушення споживачами правил користування електричною енергією" У разі своєчасного (до виявлення порушення представниками енергопостачальника) письмового повідомлення споживачем енергопостачальника про виявлені ним пошкодження приладів (систем) обліку, пошкодження або зрив пломб та за відсутності явних ознак втручання в роботу приладів (систем) обліку Методика не застосовується.
-
inspektorpo, если вы про то, что штрафа не будет, то тут вы не правы :-[ . Как раз поврежденная наклейка, в данном случае, свидетельствует о воздействии магнитом на прибор учета.
-
Yurik,
за відсутності явних ознак втручання в роботу приладів (систем) обліку
-
inspektorpo, я тут не много в запаре, поэтому не могу расшифровать ваш посыл. Расшифруйте пожалуйста: вы за штраф или нет?
-
Yurik, а тут как понять
взорвана
это как в Хиросиме или индикатор зафиксировал воздействие магнита. Я просто не видел как ведут себя эти пломбы при воздействии магнита.
-
inspektorpo, в новых НИКах есть "капсула" и при воздействии магнита на прибору учета, она "разрывается" и нет заляпывает стекло, что не дает возможность снятия показаний. Инспектор приходит на объект и видит "черные кляксы", это означает, что на прибор учета пытались воздействовать магнитом. Вроде так.
http://nik.net.ua/wp-content/uploads/2011/10/pas_ryk/r_2301.pdf (http://nik.net.ua/wp-content/uploads/2011/10/pas_ryk/r_2301.pdf) (см. п.2)
-
Добрый день!
Мне известны такие счетчики со встроенным датчиком на влияние магнитного поля(+ датчик снятия клемной крышки) который регистрирует дату/время/длительность влияния, это можно увидеть при подключении к счетчики оператора/инспектора при помощи специального именного HASP-ключа.
Это счетчики Pafal/Apator/ как 1-о так и 3-и фазные.
Если интересует подобное решение пишите.
-
наши МТХ счетчики тоже идут все со встроенным герконом, который срабатывает при подношении магнита,
а вот уже саму "реакцию" счетчика на это срабатывание можно выбрать себе по душе:
либо просто сообщение на сервер в журнал ошибок с временем и длительностью воздействия,
либо кратковременное отключение потребителя с возможностью включения себя же по кнопке,
либо выкл до приезда людей в черном :)
Харьков и Сумы берут их именно из-за этой веселой фишечки.