Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: Dmitrik від 22 Липень 2011, 12:33:26
-
По ТУ необходимо соединить РП и ТП, установив в РП новую ячейку. РУ-0,4 РП не на балансе облэнерго. Ячейку трубуют установить с вакуумным выключателем. Новую ячейку возможно установить только взамен ячейки с заземляющими ножами, больше места нет. РП состоит из существующих ячеек КСО-266. Отопления нет.
Я в этом только начинаю разбираться, поэтому объясните, пожалуйста, какое нужно напряжение для управления вакуумным выключателем и где его взять? Откуда запитать отопление?
-
При чем тут РУ-0,4 кВ, если ячейка должна быть в РУ-6 кВ. А оперток берется со щита собственных нужд, который находится в РУ-6 кВ. А вообще нужно видеть план РП, можеть быть от Вас хотят организовать второй ряд или еще что... Вариантов решения вопроса может быть много.
-
А отопление куда ж подключить?
-
отопление куда ж подключить?
Воно там потрібне ?
-
А отопление куда ж подключить?
На щит собственных нужд, куда же еще. Но это при условии что оно там действительно нужно
-
Ну я ж и пытаюсь понять. Недавно согласовывали проект, так там потребовали отопление сделать в РП. Щит собственных нужд я так понимаю 100В?
-
Щит собственных нужд я так понимаю 100В?
Власні потреби - 380/220В
100В - для живлення релейки, обліку.
-
Так есть где взять 220 или нет?
-
Так есть где взять 220 или нет?
З щита 0,4 кВ ТП .
-
Только сразу думайте о том, что если нет 2-й секции, или даже если она есть, то при выключении СТ 220 уже не будет. То есть, если использовать 220 от щитов РУ-0,4кВ как оперативное питание для РУ-6 кВ, можно немного головной боли нажить.
-
Т.к. доступ в РУ-0,4 отсутствует, предлогают установить на 2х существующих вводах РП трансформаторы ОЛС-6,3/6 и получить питание для отопления и для вакуумника. Может кто делал такое, интересно как они подключаются
-
Логично предлагают. Вакуумники то подключить надо... А насчет отопления ОЛС не резиновые. смотрите чтобы хватило их мощности
-
Щит собственных нужд я так понимаю 100В?
Власні потреби - 380/220В
100В - для живлення релейки, обліку.
100В - Учет да, если он по стороне 10 кВ, но при чем тут релейка. Питание шинок управления и сигнализации ~ 220 В.
А отопление не требуется только во встроенных РП. Если пристроенное или отдельностоящее - то надо.
Условие - температура в помещении РУ-10 кВ не должна быть ниже +5. В принципе нужен тепловой расчет, но по опыту во встроенных РП этого не требуется. По поводу ТСН-ов. Есть разные решения - для старых советских ячеек (а КСО-266) из их числа - оптимальное решение доставить ячейки с ТСН-ами на 6-10 кВА. Для новых КСО-х (393 с вакуумниками) есть ячейки с ОЛС-ами.
А вообще в Киеве сейчас при реконструкции РП требуют еще и ставить ШОТ для надежности.
-
Условие - температура в помещении РУ-10 кВ не должна быть ниже +5
Чем обусловлено данное условие?
-
Условие - температура в помещении РУ-10 кВ не должна быть ниже +5
Чем обусловлено данное условие?
Условием работы реле защиты.
Хотя современным микропроцессорам вроде бы это все равно. Но там еще есть оборудование телемеханики. Про его характеристики точно не помню. Поэтому мы пока ничтоже сумняшеся берем для пристроенных и отдельностоящих РП обогрев, а для встроенных не делаем.
-
100В - Учет да, если он по стороне 10 кВ
Мав на увазі, що 100В це не для власних потреб. Про конкретний випадок (дане РП) сказати решти не можу - нема схеми.
-
Поэтому мы пока ничтоже сумняшеся берем для пристроенных и отдельностоящих РП обогрев
тут нам просто делали проект РЗА...была замена масляника на ВВ/TEL...... и в проекте были заложены обогреватели....я подумал - зачем обогреватели, ведь блок управления и сам выключатель работают и при минусовых температурах.....а до этого установленное оборудование телемеханики как то же обогревалось.
-
тут нам просто делали проект РЗА...была замена масляника на ВВ/TEL...... и в проекте были заложены обогреватели....я подумал - зачем обогреватели, ведь блок управления и сам выключатель работают и при минусовых температурах.....а до этого установленное оборудование телемеханики как то же обогревалось.
Согласен. Если в ТУ этого нет и район не затребовал обогрев, то смысла вешать на заказчика еще и обогрев нет.
sashkomtm Я имел в виду, что 100В нужно сугубо для учета. По крайней мере в РП.
Встречается оперативный ток =110 В, но крайне редко, и только на ПС и для этого нужны выпрямители. В частности такое есть в Киеве на ПС "Московская" на новом РУ-10 кВ.
-
Откуда брать оперативный ток напряжением 220В? В тех описании Тавридовского выключателя увидел данный параметр.
-
nocibur, если проектируемое РП - то нужно ставить ШОТ и соответственно оперток будет =220 В.
Если идет реконструкция РП, то в Киеве требуют даже для 1 ячейки с вакуумником ставить ШОТ и тогда для него будет =220 B, а для остальных маслянников - ~220B.
Если же речь идет о действующей ПС, то тогда нужно смотреть какой на ней источник оперативного тока ~220 B, = 220 B, =110B или даже =24В (Есть и такое).
-
Андрюха РЗА, речь идет о новом РП, ШОТ это же источник оперативного постоянного тока, а откуда брать ~220В? Как в описании?
А вообще, что лучше поставить ячейки с ТН или же ШОТ?
-
ШОТ - да источник =220В, а кто от Вас требует ~220B?
просто в Киеве ставят ШОТ как защиту от дурака - было пару случаев, когда на РП, питающемся по одному вводу (второй кабель оборван) приезжала пара и выводил второй ввод "в ремонт". В результате РП гасло и ничего включить обратно уже было нельзя. Так как Вакуумник - не маслянник и для его включения в обяз должно быть оперативное питание. Поэтому в том числе и начали ставить ШОТ - чтобы не повторялась подобная ситуация.
Если же нужно именно ~220B, то нет ничего проще - мы это делаем от ящика собственных нужд с АВР, который в свою очередь запитан от 2-х вводов РУ-0,4 кВ силовых трасформаторов 10/0,4 кВ (если это РП/ТП) или от 2-х ТСН-ов, если это чистое РП. в качестве ТСН-ов в крайнем случае могут выступать тр-ры ОЛСП, устанавливаемые в ячеки ШТН-ов.
Если же ШОТ все-таки ставится то запитывается он от все того же ящика собственных нужд.
А в описании ВВ/ТЕЛ - вам предложили выбрать один из представленных вариантов оперативного тока
-
а кто от Вас требует ~220B?
да никто не требует :)
Просто появилаь идея оперативный ток брать не с ТН а с РУ-0,4, вот и думаю, никаких ли норм не нарушаем данным вариантом?
Это у меня РТП-10/0,4.
-
Стоп. Что значит ПОЯВИЛАСЬ идея брать оперток не с ТН??? Эта идея была всегда.
Тут вопрос в другом: кто это придумал брать оперток с ТН????
ТН нужен сугубо для организации АВР в РП и никакого опертока с него брать нельзя. У него мощность копеечная.
Только с ТСН-ов.
-
Давайте поставим ОЛСП и закроем проблему.
-
Стоп. Что значит ПОЯВИЛАСЬ идея брать оперток не с ТН??? Эта идея была всегда.
Тут вопрос в другом: кто это придумал брать оперток с ТН?
Переменный оперативный ток. Для питания оперативных цепей переменным током используется ток или напряжение первичной сети. В качестве источника переменного оперативного тока служат трансформаторы тока (ТТ), трансформаторы напряжения (ТН), и трансформаторы собственных нужд (ТСН). источник - Н.В.ЧЕРНОБРОВОВ В.А.СЕМЕНОВ "РЕЛЕЙНАЯ ЗАЩИТА ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ СИСТЕМ".
Вот так я думал :-[
А вообще вопрос в следующем: есть РТП-10/0,4, в РУ-10кВ, планируем 8 ячеек(по 4 на секцию), на каждой секции:
2 ячейки - линейные.
1 ячейка - для питания Тр-ра.
1 ячейка - секционная.
Куда включать вакуумник? я всегда считал что это ТН, ТТ, как указано выше, но так как для ТН места нету - можно ли оперток брать с РУ-0,4кв?
ТН нужен сугубо для организации АВР в РП
И ещё для учета, я так понимаю?
-
Скажу честно, про то, чтобы брать питание опертока с ТН-а видел только один раз в одном РП, но там не было вообще не было силовых трансов и всего один ТСН и это было как выход из положения - второй ввод сделать от ТН-а. и ИМХО - это очень неправильная схема.
То, о чем пишет Чернобровов может быть и имело смысл для маслянников, которым особая надежность оперативного питания была ни к чему (пружинный или еще какой механический привод), а для вакуумников это не подходит в принципе (привод электромагнитный).
Поэтому, если РП новое, на вакуумниках - тут и думать нечего - нужно ставить ШОТ, запитывать его от ящика собственных нужд, который, в свою очередь запитать от вводов силовых трансов и все. Оперток будет =220В.
-
ТН нужен сугубо для организации АВР в РП
И ещё для учета, я так понимаю?
Ну если нужен учет по 10 кВ, то да.
-
nocibur, то бишь не 2 линейные, а 1 ввод 10 кВ, а вторая отходящая линия. Так вот установите в водной ячейке трансформатор ОЛСП (собственные нужды). Он обеспечит питание 220В (переменка).
-
nocibur, то бишь не 2 линейные, а 1 ввод 10 кВ, а вторая отходящая линия.
Ну это я просто в спешке написал ;)
Склоняюсь все же к:
Если же нужно именно ~220B, то нет ничего проще - мы это делаем от ящика собственных нужд с АВР, который в свою очередь запитан от 2-х вводов РУ-0,4 кВ силовых трасформаторов 10/0,4 кВ (если это РП/ТП)
Так как стадию "П"(сейчас приступил к "Р") пришлось сделать за день и про ШОТ, ТН, ТСН забыл :-[, а теперь необходимо как-то выкручиваться :(
Всем спасибо! beer
-
nocibur, то бишь не 2 линейные, а 1 ввод 10 кВ, а вторая отходящая линия. Так вот установите в водной ячейке трансформатор ОЛСП (собственные нужды). Он обеспечит питание 220В (переменка).
Зачем? Если есть силовые трансформаторы. Мощность ОЛСП всего 1,6 кВА. на оперток хватит, а вот на все остальное...
Смысл разделять собственные нужды и удорожать проект?
-
nocibur, отпишись по результатам. Что и как получилось. Самому интересно. Так как у меня уже было 3 варианта в работе: от ШОТа, от ЯСН запитанного от РУ-0,4 кВ, и от ТСН (ОЛСП был).
-
Андрюха РЗА, хватило на подобную схему: 2 ввода (на ВНА), 2 ОЛ (на BB/TEL), 2 СТ (на BB/TEL) и СВ+СР (на BB/TEL). Еще освещение на него повесили. Да к слову сказать их (ОЛСП) было 2, на каждой секции.
-
Повторюсь еще раз. В Киеве однозначное решение - все переводится на =220В, для чего ставится ШОТ, даже при реконструкции 1 ячейки в РП. делается это сугубо для надежности схемы питания.
-
Iv_One, конечно опишусь, только уже после того как согласую с облэнерго.
-
Я думаю дело в другом. Выключатели как масляные так и вакуумные это механические устройства в котрых осущ. движение механизмов. При низких температурах сконденсированая влага замерзает и могут "залипнуть" контакты.
Давайте посмотрим что пишут руководства по эксплуатации:
Блок управления БУ/ТЕЛ-12-хх:
Максимальная рабочая температура: +55 С
Минимальная рабочая температура: - 40 С
Вакуумный выключатель ВВ/ТЕЛ:
Верхнее рабочее значение температуры окружающего воздуха: +55 С
Нижнее рабочее значение температуры окружающего воздуха: -40 С
Реле защиты (пример из микропроцессорных):
МРЗС-05Л:
Предельные значения температуры окружающего воздуха от -40 С до +70 С
Вывод дело все таки не в вакуумниках и не в реле защиты, а в каком-то другом оборудовании.
-
Условие - температура в помещении РУ-10 кВ не должна быть ниже +5. В принципе нужен тепловой расчет, но по опыту во встроенных РП этого не требуется
Так по поводу температуры в ЗРУ указано в ПУЭ, п.4.2.100.
Если персонал находится 6 и более часов - от +18 до 28 градусов.
В ремонтной зоне ЗРУ - не ниже +5градусов.
На ПС без обслуживающего персонала в помещениях технологических щитов и в помещении ЗРУ должна быть обеспечена температура в соответствии с техническими требованиями к оборудованию и аппаратам
-
Подскажите как правильно подключить ОЛСП?
-
Подскажите как правильно подключить ОЛСП?
Куда подключить?
Есть разные варианты - через разъединитель или без. По ситуации
-
Вопрос от 4y9, скорее был таков: на какие фазы и на какие выводы ОЛСП физически сажать шину. :) на фазу А - вывод А, на фазу С - вывод Х.
-
А тогда скажите еще, нужно шиной или кабельем можно?
-
Шиной проще, как по мне
-
Андрюха РЗА
как же ты будешь осуществлять первый пуск, если оперток брать с РУ 0,4 кВ?
-
Андрюха РЗА
как же ты будешь осуществлять первый пуск, если оперток брать с РУ 0,4 кВ?
Это вопрос к чему? Ты просто апнул довольно старую тему, поэтому поясни конкретнее, что имеется в виду.
А если у меня новое РП и его нужно включить без опертока, то как минимум есть "волшебный чемоданчик" от Тавриды БАВ/TEL, который представляет собой переносной источник оперативного тока.
-
Подскажите, может ли вводная ячейка КСО РУ 10кВ с вакумником и сипамом работать и как отходящая ячейка, пусть даже без защиты по направлению. Или если возможно с направленной защитой, или для того, что бы сделать проходную КТП с возможностью питания от разных источником или запитыванием этих источников по проходной схеме, вез установки дополнительной ячейке. Точнее выполнить две вводных, две отходящих ячейки с возможностью ссмены значения этих ячеек!
-
александр555, ничего не понял. Схемку можете набросать?
-
Примерно так, там схема больше, ну смысл тот же.
-
Так, уже понятнее.
Первое, что приходит в голову - КРУ/TEL, они практикуют в одном корпусе 3 фидера сразу.
А зачем нужна защита между ячейками - поставить разъединители и все.
Или я все-таки не до конца понял вопрос? ;)
-
Так, уже понятнее.
Первое, что приходит в голову - КРУ/TEL, они практикуют в одном корпусе 3 фидера сразу.
А зачем нужна защита между ячейками - поставить разъединители и все.
Или я все-таки не до конца понял вопрос? ;)
Спасибо за предложение.
Ну захотел энергетик КТП на автоматических выключателях. ДО этого разъединители и стояли.
Посмотрев схемы, я понял, что вопрос только в возможности подвода кабеля. Значит один и тот же выключатель может без увеличения стоимости настроить на работу по любому направлению тока? Вопрос лишь в установке доп ТТ чем мы и укажем направение, или каждый раз нужно перестраивать защиту и уставки?
-
александр555, то есть тебе нужно, что бы защита работала в разных направлениях - тогда ты прав. Нужно ставить направленную защиту. в одну сторону она будет работать - как защита отходящей, а в другую - не работать - как для ввода.
-
Во-во, может есть какие нить схемки или где почитать? В инете не нашел.
-
Вот тут http://eom.com.ua/index.php?topic=8190.msg58735#msg58735 (http://eom.com.ua/index.php?topic=8190.msg58735#msg58735) лежит книга Гловацкого и Пономарева по релейке.
Достаточно хорошая.