Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: ДЮК від 18 Липень 2011, 12:30:13
-
Наш ВВГнгFR ни чем не хуже, а то и превосходит FLAME X 950 FE 180, ну этот "не горящий" :D.
Я поклялся, всегда и везде рассказывать правду об этом кабеле.
В прилагаемом файле фото-факт, судите сами о "Не горючести" данного кабеля. Если кого заинтересует расширенная информация, пишите, скину полную подборку испытаний "НЕ ГОРЮЧЕГО" кабеля.
А пожарник... ну что же, он то человек и ему кушать надо. ВСЁ ПРОСТО)))
-
о, менеджери завітали :D А сертифікат де?
-
Ну зазвичай технічною безграмотністю відзначаються саме всілякі торгівці. Якщо Ви до них не належите, то тим більше дивно.
Зверну увагу на деякі основні фрази, що ріжуть слух:
1) "не горящий кабель" -- такого терміну не існує, всі кабелі горять. Є термін "збереження функціональної здатності" протягом певного нормованого часу.
2) "скину полную подборку испытаний" -- хто їх проводив і коли? Випробування проводяться в нормативному порядку згідно ДСТУ, в спеціальній печі, і т.д. На фото очевидно самодіяльність, на основі якої ви робите якісь висновки.
3) "Наш ВВГнгFR ни чем не хуже, а то и превосходит FLAME X 950 FE 180" -- твердження безпідставне, поки не буде надано сертифікат на ВВГнгFR.
-
Я Вам скину один, надеюсь Вас это убедит и Вы прекратите юродствовать.
Нє-а :) Те що ви виклали, проектувальника мало цікавить. У сертифіката ще є додатки, може колись бачили або хоча б чули. Саме вони цікавлять проектувальників, бо там вказані характеристики, в тому числі і щодо відповідності ДСТУ Б В.1.1.11-2005.
короче, спор окончен
Спор неможливий в принципі, оскільки у вас немає елементарних базових знань, а також звичайних людських навичок нормального спілкування. Якщо почитаєте ДСТУ Б В.1.1.11-2005, ознайомитесь з поняттям "межа вогнестійкості", тоді зможемо продовжити дискусію (хоча боюсь, що з такою манерою спілкування вас забанять раніше), а поки що все.
-
ДЮК, оскорбления из Ваших "уст" - ярчайший пример поведения т. н. торгашей
Далее. Выложенное Вами "Изображение 060.jpg", Ответ #97 многое о чем говорит, в частности, кабель вышеп со строя по "электро"причинам, но не при пожаре.
Позволю себе совет. Милейший ДЮК, никогда не путайте **** с пальцем (да простят меня уважаемые мною модераторы и любимая мною прекрасная половина человечества).
Аууу, Firetuf, ты где?? :)
-
не признавая голых фактов
И где эти самые голые факты?
Сами влезли, кто-нить приглашал?
В сторону телефон, на этой площадке продолжайте: пацан сказал - пацан сделал?
Я поклялся, всегда и везде рассказывать правду об этом кабеле
Правду - в студию!
В противном случае - клевета, со всеми ниспадающими-выпадающими.
Осознаем.
-
Тээкссс, начинается...
ДЮК,
Для начала:
1. Озвучиваем точную марку кабеля.
2. Прикладываем фото сопровождающего сертификата.
3.. Озвучиваем производителя сего огрызка кабеля.
4. Озвучиваем поставщика, через которого Вы приобрели бухту кабеля, от которой (якобы?) отрезали, упомянутый выше, огрызок.
5. Условия и порядок проведения эксперимента, результат которого виден на, приведенном Вами, фото.
-
offtop
От практики -- к теории :)
Тро?ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем
Популярная мудрость учит избегать кормления троллей и игнорировать искушение им ответить. Ответ на троллинг неизбежно уводит обсуждение от темы, выводит из равновесия наблюдателей и снабжает тролля вниманием, которого он жаждет.
Человек, получивший ярлык тролля, может закрепить в себе антагонистическую роль, и будет стремиться и далее раздражать или возмущать членов группы. Роль «тролль» — часто оказывается признаком социальных отклонений, и единожды полученный ярлык может навсегда сделать пользователя таким.
Тролль, которого успешно игнорируют, может добровольно покинуть форум (и либо заняться троллингом в другом месте, либо стать конструктивным пользователем).
-
Дмитрий Юрьевич! давайте беззлобно и без взаимных придирок... огрызок или нормальный отрезок кабеля в вашем случае -это не имеет никакого значения...испытания на сохранения функциональных способностей кабеля в течение определенного количества времени не производятся при помощи газовой горелки. АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ кабель горит! А то,что вы называете НЕГОРЮЧИМ-это кабель который сохраняет свое функциональное назначение в течение определенного отрезка времени.Но при всем этом он ДОЛЖЕН и обугливаться и разрушаться!...тем более от открытого пламени горелки! Поэтому ваши фото в данной ситуации абсолютно неуместны(мое сугубо личное мнение,которое вы вправе оспорить приведя свои подтвержденные документы...). Покажите хоть один документ,что кабель с индексами Е30/Е90 НЕ ДОЛЖЕН обугливаться от открытого пламени газовой горелки, и я (уверен и sbal, тоже) снимим шляпу.
-
Обратитесь к отечественному производителю и достаточно прославлять зарубежного поставщика
А вы сможете назвать отечественного производителя сертифицировавшего согласно зарубежных,а не отечественных (которые гораздо проще) норм свои кабели??? Сильно я сомневаюсь уверен -таких нет!Зачем им этот гемморой нужен?
-
ДЮК, неоднократное нарушение Правил п.2.1, 3.1, 3.8, 4.4.4
БАН без предупреждения на 10 дней, для остывания и обдумывания адекватных ответов,
при последующих рецидивах - "В сад... ©" бессрочно
-
sbal, я уже сдесь! Почитал - "Цирк на дроті". :'(
1. По сути. Негорючесть или правильнее сказать свойства к нераспостранению горения, определяются следующими методиками, правда, по одному и тому же принципу. Это наш ДСТУ 4237 (и ихние IEC 60332-3, МЭК 60332-3, NEN-BS-EN 50266). Тот кто присутствовал на испытаниях, или хотя бы в инете удосужился посмотреть эти испытания, не нес бы такую чушь по поводу негорения. Главный показатель (критерий) звучит так: "Максимальная длина обугленного участка кабеля (допустимая граница распостранения огня) не более Х,Х метров. А к огнестойкости кабеля, его антипиреновые свойства вообще никаким боком...
2. А почему мы видим только как горит ТФ? Давайте выложим рядом и ТФ, и Ваш ВВГ-FR. И сравним. Вот это подход, а не намутить здесь на тех/форуме непонятно что. Я считаю, есть другие сайты где можно отрываться по полной.
3. И в завершение - так проблема в самом кабеле ТФ или в работе самого ТФ? :D
-
Firetuf, если внимательно смотреть на фото, то вывод следующий. Отрезается конец бухты, снимается часть внешней защитной оболочки (целенькая ведь?) и дуют горелкой по выводам жил. Все, считаю данный "раздел" в теме закрыт.
Может в "ТФ" переправить? То-то возрадуются.
ZoloS9479, спасибо!
-
sbal, Да я вообще думаю, что эта тема в этом разделе была изначально не уместна. Есть отдельная ветка о кабелях СПЗ. Но вот была одна фраза - я поклялся говорить правду и только правду об этом кабеле. Если это и была вот та вся правда, то такое мне не надо, а если есть что-то существенное - поделитесь с нами, мы же как никак занимаемся этим делом...
-
Коллеги! спокойствие, только спокойствие! читаем:
Тро?ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем
Популярная мудрость учит избегать кормления троллей и игнорировать искушение им ответить. Ответ на троллинг неизбежно уводит обсуждение от темы, выводит из равновесия наблюдателей и снабжает тролля вниманием, которого он жаждет.
Человек, получивший ярлык тролля, может закрепить в себе антагонистическую роль, и будет стремиться и далее раздражать или возмущать членов группы. Роль «тролль» — часто оказывается признаком социальных отклонений, и единожды полученный ярлык может навсегда сделать пользователя таким.
Тролль, которого успешно игнорируют, может добровольно покинуть форум (и либо заняться троллингом в другом месте, либо стать конструктивным пользователем).
и тихо игнорируем :D
"ДЮК" - звучит громко...
Уважаемые админы, в виду того, что обсуждение качества огнестойкого кабеля не относится к данной теме, то может быть имеет смысл данное обсуждение перенести в другой раздел?
-
Нашел сертификат и приложение на ВВГнгд-FR Южкабеля.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=1686 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=1686)
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=1687 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=1687)
-
boss, спасибо. Что-то у меня сомнения..., впрочем Firetuf, я думаю :), обязательно должен прокомментировать.
Как по мне, аналогия с "Докторской" - соответсвует ДСТУ, бла-бла, кусаешь, а во рту соя одна с химией. Говаривал как-то с одним админом, так ругал витуху от Южкабеля по разному в три этажа.
-
Что-то у меня сомнения..., впрочем Firetuf, я думаю :), обязательно должен прокомментировать.
Сам, лично, этот кабель не проверял. Но ничего особенно сложного в производстве огнестойкого кабеля нет, правда необходима соответствующая линия, экструдеры, ну и соответственно компаунды. Ах, да, еще контроль :D
А вот в додатке сертификата четко указано, обугленная часть кабеля не более 1м. Это тому товарищу на заметку, который тут волны пустил.
Я встречал кабель, сохраняющий работоспособность при 1300 С, вот это фонарь :thumbsup:.
Говаривал как-то с одним админом, так ругал витуху от Южкабеля по разному в три этажа.
Кстати, добавлю от себя, производство слаботочек гораздо тяжелее и затратнее. А вот результат сразу на лицо - силовой кабель хрен сразу будет не работать, а слаботочка - не проходит пакет и гаплык. Тревоги круглосуточно шарашат, а причины нет. :'(
-
Я встречал кабель, сохраняющий работоспособность при 1300 С, вот это фонарь
=-0 мдааа.
Спасибо за комменты.
-
Для общей информации. В дальнейшем, эти разработки были применены и внедрены в серийное производство.
http://www.ruscable.ru/news/2006/05/06/novyj_produkt/ (http://www.ruscable.ru/news/2006/05/06/novyj_produkt/)
-
offtop:
ДЮК, неоднократное нарушение Правил п.2.1, 3.1, 3.8, 4.4.4
БАН без предупреждения на 10 дней, для остывания и обдумывания адекватных ответов,
при последующих рецидивах - "В сад... ©" бессрочно
Исходя из результатов диалога в личной переписке и договоренности с автором темы впредь придерживаться конструктивного обсуждения, правил общения и форума, беру на себя ответственность досрочного снятия бана с пользователя ДЮК. Также, от себя, хочу попросить всех участников данной темы не отклоняться от сути обсуждения и быть взаимовежливыми.
-
offtop:
ТЕМА НЕ МОЯ!!!
Мопед не мой! Я просто разместил объяву (http://eom.com.ua/index.php/topic,910.msg33461.html#msg33461) :D
ДЮК, 5.1. Администрация Форума оставляет за собой право:
5.1.3. Перемещать, удалять, блокировать или объединять сообщения и темы для упорядочивания и урегулирования в соответствии с Правилами форума.
а автор первого сообщения в теме автоматически становится топикстартером (автором темы), да и про освещение тут ни слова ;)
-
Вот интересное видео как испытуют огнестокий кабель вместе с лотком.
Cable System Integrity Test - Telefonika Kable (http://www.youtube.com/watch?v=PLDSVu6B36k#ws)
-
Вот интересное видео как испытуют огнестокий кабель вместе с лотком.
- испытания по DIN 4102-12 я бы назвал более точным так "Испытания несущих кабельных систем и креплений с огнестойким кабелем". И здесь, поверьте, совсем не игра слов.
В Америке, например, испытывают кабели так: http://www.drakausa.com/image/Lifeline_UL2196.wmv (http://www.drakausa.com/image/Lifeline_UL2196.wmv)
-
Почти 1000 градусов. я только открытого огня не увидел, да и время испытания не заметил.
Без издевок, может кто покажет на какой секунде кабель то так повредился?
-
1. А открытого огня Вы и не увидите. Согласно этого теста, прямое попадание пламени на испытываемые образцы запрещено. По всему периметру камеры расположены термопары, по которым и устанавливается СТР, что собственно прописано и у нас в ДСТУ Б В.1.1-4.
2. Когда повреждается оболочка кабеля? - начинает выгорать где-то на 15-20 минуте. Полностью выгорает после более чем получаса.
3. Как снимать этот процесс? - нужна спецфотоаппаратура. 1000 С - это не шутки. Даю фото издалека.
-
Может я ни туда попал? Испытаний не увидел....
- :-[ Sorry. Дал ссылку на огнестойкую изоленту (тоже интересно :D).
Испытания здесь. LifeLine Cable UL Qualification Test (24Mb) - www.drakausa.com/image/UL.wmv (http://www.drakausa.com/image/UL.wmv)
-
Если нет открытого огня, то какой смысл в испытаниях?
Поясните - открытый огонь, закрытый огонь, да, а что такое вообще: огонь?
-
У кого нибудь или может похвастаться таким видео по кабелю ВВГнг-FRLS. А то все так красиво на сертификатах.
-
Товарищ, попробую разъяснить.
1. По поводу огня и температуры. Достичь температуры в 1000 С не так то и просто. Например газ, электрические тены уже не пройдут, так как не смогут нагнать эту температуру. Самое распостраненное - это керосин. Так вот сопло, с которого и вылетает пламя, должно быть направлено и защищено таким образом, чтобы не было прямого попадания на изделие. Эта методика является имитацией реального пожара, а именно теплового давления на испытываемый продукт, по крайней мере так приняли во всем мире (стандартный температурный режим). На самом деле, какая будет реальная температура во время пожара - никто же не скажет. все зависит от условий и собственно что будет гореть. В бытовых пожарах, есть средние расчеты, где температура около 850 С. А логика - это такое, особенно в нашей стране... К примеру весь мир давно токсичность продуктов сгорания определяет расчетами, а у нас мышей дымом травят.
2. Повреждение на 15-20 минуте? И это для 90 минут заявленной огнестойкости? Не маловато? В моем понимании, 90 минут кабель выполняет все свои функции.
- Еще раз, и еще раз. Кабель не повреждается. Выгорает только его оболочка. Я не один раз уже акцентировал на этом внимание - огнестойкость, сохранение работоспособности во время пожара, обеспечивает изоляция. Изоляция в таких случаях изготавливается из керамосиликоновых смесей, иногда может быть еще добавлена слюдяная лента. А то, как выглядит кабель после и во время испытания - это еще раз говорит о том, когда проектируете и монтируете огнестойкие линии, никаких над этими линиями не должно быть коммуникаций. Ни электрических, ни сантехнических, и т.п. Упадет на кабель кусочек какой-то хрени - и капец.
-
Уважаемый Firetuf!
За исчерпывающий ответ спасибо, но вопрос то бы риторический.
У меня вообще сложилось ощущение, что наши нормы = нашему закону (Закон как дышло - куда нырнешь туда и вышло). Хотя в нормальном обществе "Dura lex, sed lex".
Ну это лирика, простите.
А на деле есть разница, что и как будет гореть. (во всяком случае, мне есть разница)
И положив руку на сердце скажите: - "Ко мне не приходил представитель "Кабельной компании" и не предлагал откат за лоббирование их интересов".
Сказали?
Теперь можете бросать в меня камень.
Я лишь хотел подчеркнуть. Горит все! Смотря при какой температуре.
но!
Если производитель заявляет о негорючести кабеля, то он должен поддерживать это технически, а не откатами.
С Уважением!
Товарищ.
Вы все правильно говорите про нашу страну, но покажи мне хоть одного человека, который бы не хотел дополнительно заработать. А по поводу ужесточения в нормативке, это тоже не плохо, ведь в нашей стране по другому не получиться. И во всех цивилизованных странах эти меры давно работают и все нормально. Ведь для людей стараются.
А почему Вы не задаете вопросы по отечественному кабелю, как он проходит испытания, ведь это и так понятно, что через конверт. Потому что на Украине нет таких лабораторий для испытания, какая то есть в Одессе, если не ошибаюсь.
-
Дорогой Товарищ, Вы правы - горит все, и вода, и медь-железо, нужно создать условия. Условия же не только температура, в общем виде: создать условия для ионизации кислорода. Если приток энергии достаточен для поддержания горения (ионизации) - устойчивый процесс, нет - затухающий.
Вернемся к кабелям. Кабель - оболочка, жилы, изоляция жил.
Под воздействием "пожарных" условий кабель, как целое, претерпевает изменения, значит повреждается.
Что требуется от т. н. "огнестойких" кабелей?
Такой кабель должен выполнять в течение определенного времени свою функцию - передавать эл.энергию.
В результате "огневых" испытаний проводят проверку соответствия заявленным именно времени сохранения кабелем своей функции.
Нарушение кабелем своей функции, грубо говоря, происходит при:
- коротком замыкании жил;
- обрыве жилы/жил.
Все.
Причины, всякие "силы" и "условия"- можно расписать на много страниц.
Надобно использовать адекватные, нормативные, или на крайняк физические понятия и сущности.
-
Товарищ, ну горит, а что?
Эл.энергию передает?
Передает.
Чего еще надо?
Не знаю как там в Бразилии, а у нас так.
По фото -читаем всю ветку после этого фото.
Афтар фото полный апсалютный 0 по сути вопроса.
-
Коллеги, извините, о чем спор? Позвольте вставить свой пятак... Какая разница как проверяется кабель? На кабель выдается серификат соответсвия...
-
Сугор, да какой спор старина, притирка, обмен мнениями по видению явлений, процессов. Я завсегда рад обсудить глубинные причины-следствия :D
Вот тебе далее сертификата не интересно, постоянно зело огорчаешь меня сим ::)
А вот Товарищу посоветовал бы подкорректировать: чем более я узнаю, тем более осознаю, что нихрена не знаю :)
-
Товарищ, я не занимаюсь закупками, и мне, по сути, без разницы у кого снабжение покупает кабель. В проекте (в спецификации) указываются ДСТУ (ГОСТ, ТУ, и т.д.) которому данный кабель должен соответствовать. И меня также не волнует каким образом проверяется кабель на соответсвие (ну не надо это мне)... Лично мое мнение - что все это ерунда и выкачивание денег, ведь сертификат действует в течение нескольких лет, где гарантия, что весь кабель выпущенный за это время будет соответствовать сертификату, а не те несколько метров которые проходили испытания.
-
Товарищ, я всего лишь совет высказал.
Касаемо: чем более я узнаю, тем более осознаю, что нихрена не знаю
смысл то глубоко философский.
Мыслящий человек постоянно себе задает вопросы.
Ответы на вопросы требуют знания.
Там где заканчивается знание, начинается религия.
Если человек о себе сказал как в цитате - мыслящий,
обратно - умоленный биоробот.
Так, что напрасно сменили, хотя если не понимать...
я не занимаюсь закупками, и мне, по сути, без разницы у кого снабжение покупает кабель. В проекте (в спецификации) указываются ДСТУ (ГОСТ, ТУ, и т.д.) которому данный кабель должен соответствовать.
Хм, и это "широкая" практика? Честно говоря в тупик меня загнал...
-
Товарищ, и каковы будут Ваши идеи по поводу того что вы сказали выше?
Что делать? Чему верить? Фото, которое вы добавили? Сертификат?
-
я не занимаюсь закупками, и мне, по сути, без разницы у кого снабжение покупает кабель. В проекте (в спецификации) указываются ДСТУ (ГОСТ, ТУ, и т.д.) которому данный кабель должен соответствовать. И меня также не волнует каким образом проверяется кабель на соответсвие (ну не надо это мне)... Лично мое мнение - что все это ерунда и выкачивание денег, ведь сертификат действует в течение нескольких лет, где гарантия, что весь кабель выпущенный за это время будет соответствовать сертификату, а не те несколько метров которые проходили испытания.
- дааа, печально.
А на счет качества продукции - так смотрите, кем сертифицирован, на что сертифицирован.
- Кем сертифицирован - Конкретно в Украине практически разницы нету. Все покупается, если бы было не так, то не существовало бы поливинилхлорида без хлора, огнестойких металлорукавов, металлических лотков 0,7мм классом Е90, и т.д. Это я только по этой теме привел. В мире есть тоже разные сертификационные конторы, но есть так называемые "уважаемые", то есть те, которые общепризнанны всеми. Например Ллойды. А ну-ка попробуйте с ними договориться? :D
- На что сертифицирован - изделие, партия, серийное производство, серийное производство с оценкой ISO.
-
Если производитель заявляет о негорючести кабеля, то он должен поддерживать это технически, а не откатами.
С Уважением!
Товарищ.
- я лично никогда не слышал от производителя такого утверждения, даже от наших. Если Вы слышали это от неучей-манагеров, то это не является аргументом. Не горючий - это слэнг, горят даже танки, sbal, уже наверное устал объяснять, сколько же можно...
-
Я высказал свое мнение о том что нормы не совершенны.
О том, что на представленном фото, кабель реально горит.
Так я ж подсказывал: прочитать комменты после сего "приснопамятного" фото.
Значит еще раз. т. н. "огнестойкий" состоит из оболочки и жил с изоляцией.
Кабель с оболочкой заводится в некое коммутационное "устройство", пусть это будет "огнестойкая" коробка.
В данной коробке производится "потрошение" кабеля. Оболочка должна быть целой вне коробки и часть в нутри.
Основную роль "огнезащиты" жил кабеля выполняет оболочка.
Что видим на фото?
Кусок оболочки снят и отложен в сторону.
Остальное жарим горелкой, после на весь форум кричим непотребное с праведной нотой в голосе.
Отсюда, еще раз
Ответы на вопросы требуют знания.
Там где заканчивается знание, начинается религия.
Выучите буквари, после сдадите зачеты Firetuf, затем остальным Гуру..
И только после этого мы разрешим Вам утверждать свое мнение о том что нормы не совершенны.
:D
P.S.Firetuf, устал повторять ленивым, это так, однако чёт у меня настроение имеется сегодня выбить хоть немного "болонского процесса"
-
- дааа, печально.
Firetuf, это реалии... Незнаю как у Вас, но у нас в конторе поставщиков оборудования и материалов определяет в основном заказчик (инвестор), проектировщик указывает только характеристики (требования), которым все это должно соответствовать. И вот теперь скажите каким образом, в данной ситуации, проектировщик может влиять на качество покупаемого оборудования.
Бумажка конечно броня, но не последняя инстанции. Совесть, вот чем мерять надо
Товарищ, то есть совесть должна быть только у проектировщика? Проектировщик несет ответственность за принятые решения, а за качество оборудования (материалов) несет производитель, или Вы предлагаете чтобы проектировщик принимал каждую бухту кабеля с паяльной лампой в руках и на глаз определял соответствует кабель требованиям или нет?
-
у нас в конторе поставщиков оборудования и материалов определяет в основном заказчик (инвестор), проектировщик указывает только характеристики (требования), которым все это должно соответствовать. И вот теперь скажите каким образом, в данной ситуации, проектировщик может влиять на качество покупаемого оборудования.
ну я так примерно и представил прочитав твое.
Тогда выходит ты должен определять, как автор проекта, все соответствия оборудования и материалов.
Спецуху ты ж составляешь, подписываешь, не инвестор же, или я чего не рублю?
Сертификаты изучать надо внимательно, особенно протоколы испытаний, ну такова современная действительность. Не я же эту тенохрень придумал, однако пути-выходы искать надо.
По большому счету, вот таким образом отсеиваться будут всякие левые поставщики, да и производители. Хотя согласен, деньга правит бал, ну тут уже...
-
Но и прикрываться сертификатом не стоит
Товарищ, так как все-таки стоит поступать? чем прикрываться? На хр фига тогда нужен сертификат, если им даже прикрыться нельзя? по какому критерию выбирать кабель? ДЮК, к примеру, утверждал, что только отечественный кабель достоин уважения, вся же заграница это отстой.
-
Сначала:
Цитата: sbal от 16 Февраля 2012, 18:59:35 pm
Товарищ,
Афтар фото полный апсалютный 0 по сути вопроса.
вот тут согласен...
аФтар - полный "0".
Далее:
Фото добавил ни я, фото выставил ДЮК.
я лишь поддержал.
Изначально пишете что автор "0", а далее его поддержуете. :thumbsdown:
-
Товарищ, чего расшумелись, любезнейший? :)
Кто давеча публично "кричал"
Господа!
А в чем вопрос то собственно?
На фото представлен "Конкретный" кабель - ГОРИТ.
Черт подери! Горит!
Или я плохо вижу?А мы спорим о методе испытания...
[url]http://eom.com.ua/index.php?action=dlattach;topic=8623.0;attach=5947;image[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php?action=dlattach;topic=8623.0;attach=5947;image[/url])
Может это фотомонтаж?
О том, что на представленном фото, кабель реально горит.
Ну тут ДЮК явно погорячился..
ДЮК сделал ряд клеветнических заявлений, какое там "погорячился"
Себя я не упоминал: Выучите буквари, после сдадите зачеты Firetuf, затем остальным Гуру..
, хотя можно и мне, я подумаю над этим на досуге :D
Ну молодежь пошла, ужос
-
Товарищ, - Обращаю внимание, что здесь форум проектировщиков и специалистов. Я, лично, пока еще не увидел от Вас ни глубоких познаний ни в нормативках по ПБ, ни собственно в разделе огнестойкости. Если мы говорим о собственных впечатлениях - это одно, если мы оперируем законами - это совсем другое. Советую почитать на досуге сообщения уважаемого sbal, на этом форуме и я надеюсь, что Вы измените свое мнение и решение. Авторитет, батенька, нужно зарабатывать не эмоциями, а в данном случае, знаниями.
-
проектировщик, равносильно как и подрядчик, должен обращать внимание на качество.
Товарищ, в принципе, даже спорить не буду. Для большенства людей качество определяется, в первую очередь, опытом и возможно брендом.
Не много отвлекусь от огнестойкости кабелей... К примеру, в Киевэнерго не жалуют кабели из сшитого полиэтилена отечественного производителя. Я думаю, что это связано с опытом эксплуатации, хотя, возможно, момент откатов здесь тоже присутствует.
Конечно, огнестойкость кабеля такая вещь, что лучше не иметь реалного опыта экспуатации кабеля при пожаре (тфу-тфу-тфу).
Я вот не могу понять как проектировщик может повлиять на качество покупаемого оборудования.
А на счет откатов, как то ко мне еще не кто не подходил с подобными предложниями :'(.
sbal, а на счет спецификаций, если есть возможность, я вообще стараюсь не привязываться к производителю. К примеру если нужный мне кабель выпускается несколькими заводами, то указываю только марку кабеля и его характеристики.
sbal, и еще, в чем я согласен с Товарищем, так это в том что даже если тебя окружают сплошные дебилы, не стоит опускаться до оскорблений
-
Незнаю как у Вас, но у нас в конторе поставщиков оборудования и материалов определяет в основном заказчик (инвестор), проектировщик указывает только характеристики (требования), которым все это должно соответствовать. И вот теперь скажите каким образом, в данной ситуации, проектировщик может влиять на качество покупаемого оборудования.
- согласен, действительно такие у нас реалии. И я в данном случае, полностью на стороне проектировщика, то есть вашего брата. Навожу пример, маленький. Вы рассчитываете сечение кабеля, но при этом заранее знаете, что у определенного производителя/поставщика оно гарантировано будет занижено. Дальше применяете лоток со знаменитыми 0,7 мм по классу Е90, хотя тоже знаете, что должно быть не менее 1,5 мм. Сертификаты на все есть, все ок. Но! Происходит беда - пожар. По проекту все должно работать, а в действительности нет. Начинает работать комиссия. Вы думаете, что Вас пронесет и Вы не окажетесь крайним? Что не найдется ошибок в проекте? То-то.
Лучше плохой мир, чем хорошая война.
Вот поэтому и подымаем здесь все эти темы, разбираем по полочкам, чтобы поделиться знаниями, опытом. Покрайней мере, я поступаю так.
-
не стоит опускаться до оскорблений
да ё-моё, где ты узрел оскорбления??!
Если указание молодому на источник знаний - букварь, и что нужно делать - учить, оскорбление, то чему тогда удивляться, что, как ты выразился (не я)тебя окружают сплошные дебилы
??
У меня одна цель, если реально вижу, что кого-то "заносит" в области где знаю - предостеречь. Заметь, в "силовую" область я не встреваю.
Или предлагаешь молчать по жлобски? А форма, уже отвечал тебе - не детский сад. О спецухе пообщаемся в другой раз, если будет твое желание.
ДЮК, для начала, Вы не моего уровня морали, так что я Вам не "ты".
А теперь по сути Вашего "ожидания" =
Наш ВВГнгFR ни чем не хуже, а то и превосходит FLAME X 950 FE 180, ну этот "не горящий" :D.
Я поклялся, всегда и везде рассказывать правду об этом кабеле.
В прилагаемом файле фото-факт, судите сами о "Не горючести" данного кабеля. Если кого заинтересует расширенная информация, пишите, скину полную подборку испытаний "НЕ ГОРЮЧЕГО" кабеля.
А пожарник... ну что же, он то человек и ему кушать надо. ВСЁ ПРОСТО)))
Тээкссс, начинается...
НЕТ! Не начинается. Я не настроен вступать в глупую полемику
Для начала:
1. Озвучиваем точную марку кабеля.
Посмотри на фото!
2. Прикладываем фото сопровождающего сертификата.
Что задело? Не знали что есть?
Обратитесь к отечественному производителю и достаточно прославлять зарубежного поставщика
3.. Озвучиваем производителя сего огрызка кабеля.
Даже здесь надо уколоть... А вы хотели. что бы спалили барабан?
Смею заметить сгорел! И не один! А поставщик? Да все просто - "ТФ"
4. Озвучиваем поставщика, через которого Вы приобрели бухту кабеля, от которой (якобы?) отрезали, упомянутый выше, огрызок.
Огрызок? может Вы и правы... Данный кабель может быть только огрызком...
5. Условия и порядок проведения эксперимента, результат которого виден на, приведенном Вами фото.
Это просто. Испытания включали в себя элементарный принцип минимальной необходимости. 45 секунд открытого огня газовой горелки.
продолжать?
Вывод:
- "тройная" клевета на производителя, поставщика, центр "огневых" испытаний. Не слабо...
- Вы, ДЮК, слово не держите, клятву дали и свинтили.
Судя по тому как ты усиленно защищаете данный вид продукции, у меня складывается впечатление, что сидишь на чистом откате.
Не надо мерять всех по себе, меня тем паче, зарубите себе в своем мозгу.
Я "пользую" кабели совсем другого производителя, кои поставляет на рынок абсолютно близкий мне по духу поставщик :D
-
Как с кортинки определить марку кабеля. Возможно на фото покрашеный ВВГ и горит именно краска
-
Давненько меня не было.
Попробую помочь
Уважаемый nocibur
Прочтите внимательно еще раз - "аФтар - полный "0""
Зато 5 копеек вставили.
ДЮК, ну во первых это была цитата одного из форумчанинов, а не мои слова.
Во-вторых если кто-то и написал афтар, то это явно не из-за неграммотности.
В-третьих у меня к Вам никаких претензий нет, просто мне нопонятна логика Товарища, ходит вокруг до окола, ни одного толкового аргумента, ни одного вывода, поднял бучу а толку "0", мне вот как и Сугору что интересно:
Товарищ, так как все-таки стоит поступать? чем прикрываться? На хр фига тогда нужен сертификат, если им даже прикрыться нельзя? по какому критерию выбирать кабель?
-
Коллеги!призываю вас отойти от взаимных обвинений в некомпетентности. Вернемся к сути вопроса.
-
Господин Корсаков, можно элементарно вычислить КПД "сказаний молодежи" sbalа и ваших
Для sbal:
количество спасибо - 117
количество сообщений - 2415,
КПД=117/2415=4,84%
Для ДЮК
количество спасибо - 4
количество сообщений - 106,
КПД=4/106=3,77%
Так что о том "что сказать молодежи" - вам бы не искать соринку в глазу другого, а бревном в собственном глазу озаботится.
А насчет "помойной ямы", каждый видит то что хочет и чего достоин.
-
Товарищ, ДЮК,
4. НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
4.1. Употреблять нецензурные слова и идиоматические выражения, как в явном виде, так и не явном;
4.7. Грубить и оскорблять других участников Форума. Если Вы не согласны с автором топика или с читателем, уже оставившим свой отзыв, пожалуйста, изложите свою точку зрения аргументированно, не срываясь на оскорбления и не переходя на личности;
4.8. Оставлять бессодержательные сообщения (флудить), троллить. ...
4.13. Обсуждение действий модераторов, администраторов Форума.
5. НА ФОРУМЕ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
5.3. Создавать темы, которые направлены на дискредитацию форума;
sbal, 4. НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
4.7. Грубить и оскорблять других участников Форума. Если Вы не согласны с автором топика или с читателем, уже оставившим свой отзыв, пожалуйста, изложите свою точку зрения аргументированно, не срываясь на оскорбления и не переходя на личности;
4.8. Оставлять бессодержательные сообщения (флудить), троллить. ...
4.14. Удаление/корректировка пользователем своих сообщений/вопросов, если это действие приведет к недопониманию и обессмысливанию уже приведенных собеседниками ответов.
+ в большей степени, за рецидив прошлогодней перепалки с Вашим участием в этой же теме считаю достаточным для вынесения БАНа сроком на 5 дней (с возможностью только лишь чтения форума) пользователям Товарищ, ДЮК, sbal
В случае, если Вы считаете, что Модератор к Вам не справедлив, обращайтесь к Администраторам форума
http://eom.com.ua/index.php?action=pm;sa=send;u=3 (http://eom.com.ua/index.php?action=pm;sa=send;u=3)
http://eom.com.ua/index.php?action=emailuser;sa=email;uid=3 (http://eom.com.ua/index.php?action=emailuser;sa=email;uid=3)
-
Ну, раз все кинулись в флуд и ушли от темы, позволю и себе немного пофлудить...
ДЮК, Ваши упреки по поводу откатов, по крайней, мере не этичны. При Вашей должности не стоит уприкать людей в получении откатов.
sportal, я думаю, что такой подсчет КПД несколько не коректен. К примеру последнее "СПАСИБО" ДЮК получил непонятно за что... В его посте нет никакой полезной информации, за исключением того что данный пост понравился Товарищу.
-
Тему надо было считать закрытой после комментария о том,что АБСОЛЮТНО ВСЕ кабели горят...и даже тот, что на фото, -ТОЖЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ГОРЕТЬ... а вдаваться в дискуссии о том как правильно испытывать, чьи бы то ни было, кабели уже не стоило. ДЮК,я бы вам все-таки посоветовал разобраться в вопросе огнестойкости кабелей,чтобы в будущем не создавать подобных ситуаций... Можете попросить помощи например у Firetuf(он действительно очень хорошо владеет этим вопросом! :thumbsup:)
-
сроком на 5 дней (с возможностью только лишь чтения форума) пользователям Товарищ, ДЮК, sbal
.
Уважаемые товарищи Модераторы!
В канун дня СА и ВМФ ходатайствую об снятии ареста и освобождения с гауптфахты товарища Гуру SBALa!. :D
А тему, давайте закроем.
-
Уважаемые товарищи Модераторы!
В канун дня СА и ВМФ ходатайствую об снятии ареста и освобождения с гауптфахты товарища Гуру SBALa!.
Присоединяюсь, только думаю, что если объявлять амнистию, то тогда уже всем beer
-
Firetuf, Сугор, БАН заканчивается 23.02 в 18.00, полдня роли не сыграет, а прецендент для последующих УДО создастся. За сим, остаюсь при своем.
-
через десять минут...на свободу с чистой совестью... ;)
-
Вот еще интересное видео испытания огнестойкого кабеля, в переводе не нуждается
Interkabel Kyiv - Cable test E30 (Кабельные испытания) (http://www.youtube.com/watch?v=D5ulYqFZ4U0#)
-
Товарищ, а при чем здесь вообще огонь или пламя? какая разница есть оно или нет? По моему важна температура... Есть вещества у которых при горении температура пламени достаточно низкая. К примеру каскадеры обливают себя не бензином...
Из Вашей ссылки:
Испытания на негорючесть направлены на то, чтобы убедиться, что кабель продолжает функционировать даже когда он горит. Существуют два различных метода проверки, предназначенные для тестирования силовых и контрольных кабелей в соответствии с требованиями МЭК 60331-21 и МЭК 60331-31.В соответствии с требованиями МЭК 60331-21 для судовых кабелей, опытный образец кабеля подвергается воздействию огня при температуре 750 ºС на протяжении 90 минут с последующим охлаждением в течение 15 минут. При этом на токопроводящие жилы все время подается номинальное напряжение. Во время проведения теста недопустимы разрывы кабеля или короткие замыкания (cм. рис. 3). Другим необязательным, но при этом более жестким методом испытаний кабелей с диаметром более 20 мм, является тест в соответствии с МЭК 60331-31. В ходе этого теста изогнутый отрезок кабеля подвергается воздействию огня при температуре 830 ºС в течение 120 минут и дополнительно – регулярному механическому воздействию.
-
Коллеги,а у кого есть русский текст МЭК 60332-1??? что-то мне не верится,что за бугром испытывают кабель таким образом
отрезок кабеля длиной 60 см подвергается воздействию огня газовой горелки. Продолжительность теста зависит от диаметра кабеля и составляет 1-4 минуты.
и почему такая маленькая продолжительность теста? А как же пресловутые 30-60-90 минут???
-
Коллеги,а у кого есть русский текст МЭК 60332-1???
http://www.gosthelp.ru/gost/gost44021.html (http://www.gosthelp.ru/gost/gost44021.html)
-
Змішали в кучу "нерозповсюдження горіння" і "вогнестійкість". Що далі? Запасаємось попкорном :)
-
O.S., :D :D
грубо говоря, нерапространение - затухание при "убирании" источника тем-ры, огня. Или посложнее- при воздействии огня -горение, выделение энергии. Когда этой энергии достаточно в среде для поддержания процесса самостоятельного горения то распространяет, нет - затухает.
Оогнестойкость - тоже процесс горения, только не самостоятельный, защитной оболочки с сохранением жилами кабеля своих обязанностей.
Приятного аппетита.
-
Товарищ, странный вы однако народ - что-нибудь да не устраивает. или ну хоть что нибудь, но таки не согласимся. Мало того, что увязали распостранение огня (антипиреновые свойства) с огнестойкостью, так и еще с какими то нитями?
1. Как нить накала 800 С может разогнать температуру в помещении до 1000 С (СТР по ДБН-56, однако)? То-то.
2. А теперь о воздействии пламени во время испытаний. Читаем матчасть - ДСТУ Б В.1.1-11:2005, п.8.1.3.: ...зразок втановлюють так, щоб він не зазнавав безпосереднього впливу полум"я паяльників печі. И это кто-то говорит, не для продолжения спора. :'(
К тому же, если наши уважаемые коллеги-проектировщики на практике не видели испытания (хотя ролик на ютубе Интер-кабеля все наглядно показывает), то вам, как представителю фирмы, занимающейся огнестойкими вещами это нужно знать.
Коллеги,а у кого есть русский текст МЭК 60332-1??? что-то мне не верится,что за бугром испытывают кабель таким образом
- а что там такого особенного ты увидел? Наш ДСТУ 4217, русский МЭК 332-1, европейские NEN/EN/IEC 60332-1 - это все одно и тоже. Только у нас, для авторства, внесли несколько изменений в первоисточник 60332-1 и выдали как свою разработку, а так , по большому счету, нужно было бы выдавать его как ДСТУ IEC 60332-1, с приставкой IDT.
-
То что мы видим на Изображение 060.jpg можно назвать:
Примитивным "Методом испытаний на огнестойкость"
- никакого отношения, даже примитивного, к проверке на огнестойкость это фото не имеет. Испытания кабелей огнем и испытания кабелей в условиях воздействия огня - это две большие разницы.
ДАВАЙ прекратим флуд.
-
ну я же говорил,что не верю в открытое пламя!
Читаем матчасть - ДСТУ Б В.1.1-11:2005, п.8.1.3.: ...зразок втановлюють так, щоб він не зазнавав безпосереднього впливу полум"я паяльників печі.
:thumbsup:
спасибо Firetuf
-
ну я же говорил,что не верю в открытое пламя!
- опять двадцать пять. Попробую еще раз.
1. Прямое воздействие пламени горелки запрещено только в ДСТУ Б В.1.1-11:2005 (DIN 4102-12). И только лишь потому, что идет очень сильное давление (напор, вилет, и т.п..) самого пламени из сопла горелки, и это просто приведет к выдуванию материала диэлектрика в кабеле, да и температура там то другая...
2. Во всех других испытаниях, а также при непосредственном пожаре, идет прямое воздействие открытого пламени на кабель и иные изделия. Это следующие стандарты:
- IEC 60331 - Fire resistant
- IEC 61034 - Low smoke
- IEC 60754 - Halogen free
- IEC 60332-1 - Self extinguishing
- IEC 60332-3 - Flame retardant
Все эти стандарты (практически) есть уже как EN так и ДСТУ.
-
Буду крайне признателен, если Вы сбросите и текстовки выше указанных документов.
- ДСТУ 4809:2007. Все эти стандарты там есть и работают не первый год.
-
Выложу для скачивания
-
Ребята, я конечно извиняюсь, но тут очень тяжело между руганиной выудить для себя полезную инфу. или у меня терпения не хватило читать все это.
Вообщем помогите советом пожалуйста, можно ли заложить на аварийное освещение кабель ВВГнгд-FR? и ели кто всетаки решился его запроектировать небыло ли трудностей с экспертизой в Украине?
-
можно ли заложить на аварийное освещение кабель ВВГнгд-FR?
Для виробничих будівель відсутні вимоги застосування для аварійного освітлення (не евакуаційного) вогнестійких кабелів .
-
аварійного освітлення (не евакуаційного) вогнестійких кабелів .
ок, а евакуаційне освітлення?
-
Jmen, ну, а как звучит наименование освещения? Эвакуационное, назначение - освещение путей эвакуации. Эвакуация длится определенное время, значит чего?
Логику куда дел?
-
Вообщем помогите советом пожалуйста, можно ли заложить на аварийное освещение кабель ВВГнгд-FR?
А чому не можна? Якщо в сертифікаті вказано, що кабель пройшов випробування відповідно до ДСТУ Б В.1.1-11:2005, то можна.