Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Освітлення => Внутрішнє освітлення => Тема розпочата: Generator від 20 Липень 2011, 11:28:04

Назва: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: Generator від 20 Липень 2011, 11:28:04
Предлагаю поднять злободневную тему современной действительности - производство и продажа КЛЛ-ок, без налаженного процесса их утилизации.
На днях вечером, выбрасывал мусор, смотрю мужик с соседнего дома, тож несет, только в ведре, а сверху КЛЛка. Постояли с ним поговорили, я ему - это же ртуть, не далеко на пощадке твои дети играют, он говорит а куда я её дену и его отчасти можно понять. В СЭС их не берут. Итог КЛЛка ушла в мусорный контейнер, и на сто процентов её все равно разобьют со всеми вытекающими последствиями, либо следующий кто выкинет мусор в этот контейнер или же при выгрузке содержимого контейнера в мусоровоз.
Предлагаю попробовать привлечь к данному вопросу заводы производители этих ламп, послушать чего они скажут или может быть предложат.
Лично моё мнение такие вещи не надо покупать, до совершенствования процесса их утилизации. И ведь только электрики знают насколько опасна повсеместная замена ламп накаливания на КЛЛки с точки зрения пожарной опасности в старых домах, хотя и в новых нигде не видел что бы N-проводник был подключен наряду с фазными через автомат.
Хотелось бы что бы тема рассматривалась со стороны как украинских, так и российских реалий.
Хотельсь бы что бы в теме было меньше флуда, как у нас иногда бывает.
Предлагаю тему вывести на главную страницу (где сейчас Рейтинг производителей кабельно-проводниковой продукции) для большей наглядности и привлечения большего количества участников в обсуждении, если администрация посчитает нужным.

P.S. До этого, как бы понимал, что их просто выбрасывают с "мусор", но когда своими глазами увидел процесс "утилизации" =-0, так меня и пробило. Сами ведь себя травим =-0.
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: Generator від 20 Липень 2011, 11:55:50
Просьба к принимающим участие в голосовании, если не сильно затруднит, отпишитесь в теме, выскажите свое мнение в более развернутом виде.
Пусть остальные форумчане будут знать, кто заражает нас ртутью, ради экономии собственных средств.
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: Сугор від 20 Липень 2011, 12:04:01
Generator, по сути с тобой согласен во всем. Но при этом необходимо отметить, что экологичность продукции зависит не только от необходимости утилизации, но также от экологичности производства и экологичности эксплуатации. По моему, мы наносим больше вреда природе используя пластиковую упаковку (очень часто одноразовую), ручки и т.д. Китайцы уже запретили использование пластиковых пакетов, в европе пока пытаются ограничить их использование.
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: Generator від 20 Липень 2011, 12:12:32
Не корректно сравнивать пластик или что нибудь подобное с ртутью.
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: Сугор від 20 Липень 2011, 12:33:01
Generator, может и не коректно, но количество ртути в ККЛ - мизерное, хотя она и есть. Лампы служат на много больше чем пакеты, и по этому трудно сказать что наносит природе больше вреда. Хотя все это демогогия, и то плохо и то.
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: 3oloS від 20 Липень 2011, 13:11:59
Generator, я уже общался с тобой по этой теме, для "эфира" скажу: реальная действительность такова, что пока утилизация КЛЛ не будет приносить прибыль, никто ею заниматься не будет, как с принимающей так и с утилизирующей стороны. Т.е. например, как стимул задуматься выкидывающему их тупо в мусорный контейнер: принимать КЛЛ как бутылки пивные, тогда уже народ репку почешет...
Да и потребители в массе своей далеко не в курсе, что сие "энергоэкономное" чудо требует специальной утилизации/демеркуризации, и данную проблему тоже не плохо бы осветить, например на одной из сторон упаковки большими буквами "ТРЕБУЕТ СПЕЦИАЛЬНОЙ УТИЛИЗАЦИИ"
так что Generator,  тут невыясненных вопросов больше чем решенных, и без флуда думаю вряд ли обойдется  ;)
но, что радует мы не одиноки (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=2109&highlight=%F0%F2%F3%F2%FC)  :) :thumbsup:
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: Сугор від 20 Липень 2011, 13:21:35
Generator, а что ты делаешь с батарейками, которые отработали свой ресурс, на них тоже написано о необходимости утилизации?
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: il85 від 20 Липень 2011, 13:49:16
ИМХО производителей необходимо обязать на законодательном уроне принимать лампы на утилизацию по сети по которой они их продают. При этом цену лампы увеличить на 10-20% и возвращать их при сдачи лампы в утиль или в размере этой сумы делать скидку на покупку следующей лампы
Но кто этим будет заниматься?? Производителям наплевать на наше здоровя. К тому же проблема ртути связана не только с КЛЛ но и с ртутными термометрами и ртути в них побольше будет - а куда девают термометры после того ка разобьют?
Spoiler (click to show/hide)
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: NeON2K від 20 Липень 2011, 14:48:05
А давайте напишем публичное письмо Правительству и прямо спросим, что они думают по этому поводу? Просто обидно, что все мы  (на нашем уровне простого народа) понимаем эту проблему и ей озабочены, но наши порывы и возмущения ничто без правильного управления и организации сверху. А если по чесноку, то я Вам прямо скажу, с полным сожалением в сердце, что все это пустое и ни к чему не приведет, ибо миром правят деньги и утилизация ртути не золотая жила в бизе... 
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: Torro від 20 Липень 2011, 14:52:53
Кстати, NeON2K, а как дело с утилизацией ртутных ламп в Германии?
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: NeON2K від 20 Липень 2011, 15:07:06
Torro, практически во всех магазинах, где продаются лампы, на входе стоят коробки, куда добропорядочные бюргеры и складывают свои сгоревшие старые лампы. Дальнейший путь на утилизацию мне неизвестен. Кстати, такая же возможность есть и для утилизации старых батареек, тоже специальные коробки на входе магазина, где они есть в продаже.
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: Generator від 20 Липень 2011, 15:11:47
А давайте напишем публичное письмо Правительству
NeON2K, смотри стр. 2, по ссылке выложенной ZoloS9479 в посте №5
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: Сугор від 20 Липень 2011, 15:12:21
NeON2K, а как на счет утилизации пластиковой одноразовой посуды? :D
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: NeON2K від 20 Липень 2011, 15:26:24
Сугор, в Германии уже пару десятков лет точно работает система разделения мусора. Возле КАЖДОГО жилого дома, предприятия, магазина  и т.д. стоят специальные контейнеры для биомусора, бумаги/ картона, бытового мусора и пластика. Помимо этого раз в месяц люди могут выбросить (вынести к этим контейнерам) желтый мешок полный пластиковыми отходами. 
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: NeON2K від 20 Липень 2011, 15:28:30
За утилизацию биомусора, пластика, древесины  люди платят ежемесячно определенные деньги (дополнительно к квартплате, типа наших комунальных). Бумага, картон и металл сдаются бесплатно.
Пластик очень успешно перерабатывается и можно часто встретить товар в магазине на котором написано, что он сделан из переработанного пластика. Помимо всего прочего одно время в Германии было очень много мусора вдоль дорог в виде пустых пластиковых бутылок. Проблему решили установкой практически во всех продовольственных магазинах фандоматов. Теперь покупая упаковку воды, пива и т.д. я знаю, что смогу потом сдать пустую тару и вернуть себе за каждую пустую бутылку от 8 до 25 центов.
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: Сугор від 20 Липень 2011, 15:55:25
NeON2K, я не имел ввиду прием пластиковой тары. Дело в том, что, как мне рассказали, пластик можно переработать только один раз, к примеру: из пластиковых бутылок сделать ящик для картошки, но уже этот ящик переработке не подлежит. При сжигании пластиков в атмосферу выделяются диоксины.
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: mental від 20 Липень 2011, 15:58:09
А кто у нас утилизирует обыкновенные люминесцентные лампы? А там ртути побольше. Куда вы деваете перегоревшие ЛЛ в вашем офисе? Сколько видел их торчащих из мусорных баков пачками. Ещё их любит бить детвора >:(
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: Сугор від 20 Липень 2011, 16:03:29
mental, СЭС обязует предприятия заключать договора на утилизацию ЛЛ и ГЛВД.
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: SKlim від 20 Липень 2011, 16:25:54
п
СЭС обязует предприятия заключать договора на утилизацию ЛЛ и ГЛВД
СЭС заставляет только предприятия, а в обычный домашний мусор их выбрасывают повсеместно. Даже там, где их сдают, не факт, что их перерабатывают. Насколько я знаю, чуть ли не единственным ( а может и единственным ) предприятием, на котором утилизируют ЛЛ есть Горловский ртутный комбинат, который сейчас вроде и не работает, и лампы там просто складируют "для последующей переработки".
Имхо, при постоянной направленности на отказ от ламп накаливания, реально отказаться от ЛЛ поможет только развитие светодиодных технологий.
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: mental від 20 Липень 2011, 16:28:36
mental, СЭС обязует предприятия заключать договора на утилизацию ЛЛ и ГЛВД.
Я думаю всем известно, чем у нас в стране занимаются СЭС, пожарники, экологи и прочие контролирующие и регулирующие конторы. Вот недавно Василия Волгу, руководителя одного из госрегуляторов, поймали на взятке в поллимона зелёних.
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: mental від 20 Липень 2011, 16:33:36
реально отказаться от ЛЛ поможет только развитие светодиодных технологий
Светодиоды утилизируются как бытовой мусор? В них драгметаллов нет? Если нет, нужно ввести! :D Не будет проблем с утилизацией.
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: Сугор від 20 Липень 2011, 16:41:10
Я думаю всем известно, чем у нас в стране занимаются СЭС
mental, одно время работал на заводе. Завод регулярно сдавал лампы на утилизацию. А в ДБН В.2.5-23:2010 есть требование выделять помещение для хранения ламп и ремонта светильников.
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: mental від 20 Липень 2011, 16:50:12
на заводе
На больших предприятиях более-менее ситуация нормальная. А всякие офисы, конторки и пр. таким не занимаюся. Видел в мусорном баке одного учебного заведения коробки с ЛЛ.
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: NeON2K від 20 Липень 2011, 17:04:56
Сугор, бытовой пластик бывает нескольких типов. Самый распространеный ПВХ. Важным качеством ПВХ с точки зрения глобальной экологии является то, что он может перерабатываться до 5 раз без потери своих эксплуатационных качеств. Если посчитать, то можно растянуть "жизнь" пластика до 300 лет :)
Интересные справочные сведения :
http://statistic.su/blog/recycle_and_global_warming/2011-03-25-219 (http://statistic.su/blog/recycle_and_global_warming/2011-03-25-219)
А по теме: все упирается в менталитет народа. Вернусь к тем же фандоматам. Самый подходящий пример. Редкое явление для России -99% россиян даже не знают, что такие в природе существуют. Видел несколько аппаратов в Москве, причем ни одного рабочего. Аппараты были сломаны и мягко говоря изгажены. В них практически справляли нужду, тушили об них окурки и клеили объявления, а внутри битком бытовой мусор. А Вы, уважаемые коллеги обсуждаете места куда можно отнести для утилизации лампы. Я уверен на все 200%, что если такие места и будут существовать и функционировать, то порядочных граждан считающих своим долгом сдать ртуть содержащие лампы будут единицы  :(  Чтобы система заработала, нужна социальная реклама, проведение "разъяснительных бесед" в садиках, школах и минимум 20 лет, чтобы выросло это поколение "подготовленных" граждан...
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: CC19 від 21 Липень 2011, 09:22:14
и минимум 20 лет, чтобы выросло это поколение "подготовленных" граждан...
За это время светодиоды точно заменят КЛЛ ;)
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: mental від 21 Липень 2011, 09:24:04
все упирается в менталитет народа.
Абсолютно согласен, отсюда многие наши беды. Наверное, если задать любому вопрос, будь он на месте Януковича, стал ли он воровать Межигорье, наверное 90% ответили бы утвердительно. Порой удивляешся способности нашего народа все загаживать вокруг себя. Не успели у нас установить светильники в парке, как их уже поразбивали. Не говоря уже о том что для нас бросить фантик на улице или окурок с балкона вообще ничего не стоит. Тем более мало кто захочет возится со сдачей КЛЛ, проще в мусорный бак выбросить.
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: O.S. від 21 Липень 2011, 10:47:47
Я от знайшов підбірку підприємств куди можна здати відпрацьовані КЛЛ по містам України. Не знаю наскільки інформація відповідає дійсності, можливо хтось з вказаних міст в курсі і відгукнеться як воно насправді

http://zelenkatv.blogspot.com/2011/03/blog-post.html (http://zelenkatv.blogspot.com/2011/03/blog-post.html)
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: Roman3R від 21 Липень 2011, 11:04:54
СЭС обязует предприятия заключать договора на утилизацию ЛЛ и ГЛВД.
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: il85 від 21 Липень 2011, 11:28:50
Я от знайшов підбірку підприємств куди можна здати відпрацьовані КЛЛ по містам України. Не знаю наскільки інформація відповідає дійсності, можливо хтось з вказаних міст в курсі і відгукнеться як воно насправді

[url]http://zelenkatv.blogspot.com/2011/03/blog-post.html[/url] ([url]http://zelenkatv.blogspot.com/2011/03/blog-post.html[/url])

Прикольно мені щоб здати КЛЛ потрібно їхати в сосідню область oftop: ( :-[ буду складати під криваттю потом оптом завезу). Це мені б обійшлось як вартість 2-5 нових КЛЛ дивлячись чим їхати.
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: O.S. від 21 Липень 2011, 11:45:17
Прикольно мені щоб здати КЛЛ потрібно їхати в сосідню область

Так отож, мені теж наприклад до наближчого пункту прийому їхати 200 км  :D
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: Сугор від 21 Липень 2011, 11:53:53
все упирается в менталитет народа
NeON2K, мы сами являемся представителями народа и носителями менталитета. Так давайте начнем с себя и будем подвать пример другим.
Давайте посмотрим на проблему утилизации с другой стороны: для производства эл.энергии необходимо сжигать природные ресурсы и расчеплять атом, что приводит к выбросам в атмосверу разной гадости. И если использование тех же самых КЛЛ приведет к уменьшению ущерба от этих выбросов, то почему бы не использовать КЛЛ. Конечно было бы не плохо если бы процес утилизации ламп был бы более доступен.
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: Generator від 21 Липень 2011, 11:55:43
Generator, а что ты делаешь с батарейками, которые отработали свой ресурс, на них тоже написано о необходимости утилизации?
Выбрасываю в мусорное ведро.
Сугор,
Не корректно сравнивать пластик или что нибудь подобное с ртутью.
, пусть даже и батарейки.
Какое бы количество там небыло, это все равно ртуть, а где она, там её пары, которые не выводятся из организма по крайней мере лет 20!


Прикольно мені щоб здати КЛЛ потрібно їхати в сосідню область oftop: (  буду складати під криваттю потом оптом завезу). Це мені б обійшлось як вартість 2-5 нових КЛЛ дивлячись чим їхати.
Про то и речь, процесс утилизации никакой, в том числе и в РФ :(, зато по бумагам коегде всё "вась-вась" >:(.
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: NeON2K від 21 Липень 2011, 12:28:52
NeON2K, мы сами являемся представителями народа и носителями менталитета. Так давайте начнем с себя и будем подвать пример другим.
Я живу 5 лет в Германии, 5 лет делю мусор, выкидываю батарейки и лампы в специальные коробки, на улице не мусорю и выкидываю все отходы после себя в урны. Когда приезжаю в Россию в отпуск стараюсь донести фантик, бутылку и т.п. до урны, жаль правда во многих городах можно пройти несколько километров и не встретить ни одной урны... :(
Назва: Re: Утилизация компактных люминесцентных ламп
Відправлено: Generator від 28 Липень 2011, 20:03:32
Поскольку желающих высказаться и проголосовать в теме резко поубавилось, то можно подвести некий итог, к сожалению для меня - печальный.
Если большинство профессионалов в электрике используют и покупают КЛЛ-ки, зная все их БОЛЬШИЕ минусы, то что тогда говорить о рядовых потребителях данной продукции, которые гонятся только за экономией.
Двоим форумчанам, отдавшим свой голос за вариант "нет" (+ 1 мой), хочу высказать своё почтение, молодцы :thumbsup:.

P.S. Жаль, что не удалось привлечь к этой теме производителей данного вида продукции.