Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Облік електроенергії, АСКОЕ => Тема розпочата: hi_tech від 13 Липень 2011, 10:34:43

Назва: Место установки учета
Відправлено: hi_tech від 13 Липень 2011, 10:34:43
Объект - магазин.
Точка подключения (граница балансовой принадлежности) - опора ВЛ-0.4 кВ.
От опоры ответвление - ВЛИ СИП на наружную стену (фасад) магазина.
В проекте установил учет в помещении магазина (коридоре) сразу при входе.
РЭС на стадии согласования проекта требует вынести ящик учета на наружную стену (главный фасад) магазина.
Мотивация - возможность беспрепятственного доступа к прибору учета для снятия показаний.

Наши доводы о том, что решение по месту установки учета принимает проектная организация в соответствии с действующими нормами и правилами, остаются без ответа.

Письма в Дирекцию Облэнерго результатов не дали. Ответ тот же.
Жду еще ответ Энергонадзора.

Может кто-то пытался решить аналогичную проблему?
Назва: Re: Место установки учета
Відправлено: 3oloS від 13 Липень 2011, 11:48:09
доводы о том, что решение по месту установки учета принимает проектная организация в соответствии с действующими нормами и правилами, остаются без ответа.
hi_tech, у нас обла сразу в ТУ прописывает "Рекомендовано предусмотреть проектом установку счетчика и доучетного АВ на фасаде здания в отдельном шкафу с дверцами и возможностью опломбирования и снятия  показаний в любое время суток", потом этим и оперируют, типа, вот же, мол, указаны тех.условия для подключения.
Была такая же ситуация, один в один, упирался, обосновывал, и хоть написано рекомендуется...- безрезультатно, по другому не согласовывают. В итоге так и остался вариант с выносом на фасад.
Назва: Re: Место установки учета
Відправлено: Roman3R від 13 Липень 2011, 12:08:22
Наши доводы о том, что решение по месту установки учета принимает проектная организация в соответствии с действующими нормами и правилами
Якщо в ТУ прописано місце встановлення обліку тоді необхідно це виконати .
Правила користування електричною енергією .
3.7. Місця та умови встановлення розрахункових засобів обліку визначаються згідно з ПУЕ, технічними умовами (у разі їх отримання) та проектними рішеннями.
Назва: Re: Место установки учета
Відправлено: hi_tech від 13 Липень 2011, 14:32:31
Roman3R, а почему выделены ТУ, а не проектные решения :)
Как бы там ни было, в данных ТУ не прописано место установки учета.
"- Установить расчетный учет электрической энергии, использовать счетчик прямого включения, внесенный в Госреестр Украины, классом точности не ниже 2.0 (рекомендуется электронного типа), до учета установить коммутационный аппарат, предусмотреть возможность его опломбирования.
- Схему организации и точку установки учета согласовать с РЭС."

И тут как раз появляется главный вопрос: Имеет ли право РЭС диктовать условия по месту установки учета?


Назва: Re: Место установки учета
Відправлено: sashkoMTM від 13 Липень 2011, 15:04:43
Имеет ли право РЭС диктовать условия по месту установки учета?
ну так в ТУ і написано ж
точку установки учета согласовать с РЭС
а РЕС не погоджує те, що їх не влаштовує.

монополія. нічого не поробиш...
Назва: Re: Место установки учета
Відправлено: Бригадир від 13 Липень 2011, 17:49:44
А охранять его кто будет?
Назва: Re: Место установки учета
Відправлено: O.S. від 13 Липень 2011, 21:30:59
А магазин окремий чи вбудований кудись? Тут є три можливі ситуації і всі вони програшні:

1) Якщо поставити ящик з лічильником на вуличному фасаді, то тут вже головний архітектор міста може почати нервувати, адже ці прибамбаси нівечать фасад, і це дійсно так.

2) Якщо поставити ящик з лічильником на дворовому фасаді, і при цьому двір огорожений і з охороною, то енергетиків теж недобросовісні власники можуть не пустити на територію двору так же легко як і в саму будівлю;

3) Якщо поставити ящик з лічильником на дворовому фасаді, і при цьому двір не охороняється, то постає інша проблема: в нас не Швейцарія, ну ви зрозуміли  :) Це ж доречі стосується і варіанту номер 1.

Так що як не крути,  ризики є при будь-якому варіанті
Назва: Re: Место установки учета
Відправлено: sashka від 13 Липень 2011, 21:51:18
hi_tech, і чого я так переживав би за облік, хочуть винести на фасад -зроби як просять, забирай гонорар і незнай клопоту. Переживає власник за цілісність свого майна - запропонуй антивандальний корпус для обліку.  :) Не влаштовує власника такий варіант - хай застрахується і все своє майно також :)
Назва: Re: Место установки учета
Відправлено: hi_tech від 14 Липень 2011, 18:29:07
Магазин - отдельностоящее здание лицевая фасадная часть которого выходит непосредственно на улицу (тротуар) . Остальные (боковые и задний) фасады - находятся за ограждением, доступ только через магазин. Вопрос стоит конкретно об установке счетчика на главном фасаде.
В принципе сделать так как хотят в РЭС не проблема. Однако не учитывать интересы Заказчика я тоже не могу.
Сейчас у меня в работе еще ряд аналогичных объектов - автобусных остановок, в которых происходит та же ситуация...
Назва: Re: Место установки учета
Відправлено: Yurik від 15 Липень 2011, 09:04:35
У нас в ТУ прописывают установку узла учета на уличной фасаде здания или же на внешней стороне ограждения земельного участка, то бишь на заборе.
Назва: Re: Место установки учета
Відправлено: Леонідович від 16 Липень 2011, 10:20:42
Представляю, як виглядів би Хрещатик з таким обліком!!!
Назва: Re: Место установки учета
Відправлено: inspektorpo від 16 Липень 2011, 22:28:03
hi_tech,
учитывать интересы Заказчика
, а какие у Заказчика интересы по установке учета в помещении? :D Ну это так, а бороться толку я не вижу. Не проще решить вопрос с архитектурой и щит учета красиво вмуровать в стену.
Назва: Re: Место установки учета
Відправлено: O.S. від 20 Липень 2011, 11:45:43
Трохи в тему  :)

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/2116228 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/2116228)
Назва: Re: Место установки учета
Відправлено: hi_tech від 20 Липень 2011, 12:02:02
inspektorpo, прятать провода в стену РЭС тоже не согласится. А вдруг сделают скрытое ответвление до щита учета...
Назва: Re: Место установки учета
Відправлено: inspektorpo від 20 Липень 2011, 16:52:10
Жду еще ответ Энергонадзора
как получишь поделись.
Назва: Re: Место установки учета
Відправлено: O.S. від 15 Серпень 2012, 11:58:45
Якщо в ТУ прописано місце встановлення обліку тоді необхідно це виконати .
Правила користування електричною енергією .
3.7. Місця та умови встановлення розрахункових засобів обліку визначаються згідно з ПУЕ, технічними умовами (у разі їх отримання) та проектними рішеннями.

Хмм, можливо я щось пропустив, але в ПКЕЕ (зокрема на сайті ВР) цей шматок пункта 3.7 виглядає так
Quote (selected)
Місця та умови встановлення розрахункових засобів обліку визначаються згідно з ПУЕ та проектними рішеннями.
Тобто про техумови нічого нема.
Назва: Re: Место установки учета
Відправлено: sashkoMTM від 15 Серпень 2012, 12:19:02
O.S., ПКЕЕ часто змінюються. У мене ПКЕЕ станом на 07.05.2010р. теж написано 
Місця та умови встановлення розрахункових засобів обліку визначаються згідно з ПУЕ та проектними рішеннями.
Назва: Re: Место установки учета
Відправлено: Roman3R від 15 Серпень 2012, 12:38:35
цей шматок пункта 3.7 виглядає так
В цей пункт були внесенні зміни "Пункт 3.7 в редакції Постанови Національної комісії регулювання електроенергетики N 1449 від 25.12.2008 " і дійсно після внесення змін там відсутній текст про технічні умови .