Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автоматика => Тема розпочата: NeON2K від 17 Червень 2011, 14:59:54
-
Собственно вопрос в самой теме. Какие виды работ, технологических процессов требуют обязательной автоматизации, диспетчеризации ? Существует ли соответствующие нормы, правила или перечни в соответствии с которыми принимается решение об обязательной или не обязательной автоматизации, диспетчеризации конкретного процесса ?
-
NeON2K, мне кажется, что это задача технологов (ТХ, ВК, ОВ и т.п.). Они определяют и разрабатывают технологию, а наше дело по ихнему заданию выполнить "завязку-обвязку".
-
Generator, просто я думал, что существует какая-то универсальная формулировка типа: "в случае отказа данного процесса может привезти к серьезным последствиям, в связи с чем, автоматизация его является обязательной..." Что-то вроде этого. Никто не встречал ?
-
NeON2K, задания на автоматизацию должны давать технологи и другие смежники. Или желания заказчика. Как пример: заказчик отказался от любой автоматизации на линии перерабатывающей руду. Все должен был делать персонал ручками, благо процесс был не сложен, но защиты от человеческого фактора никакого.
-
Я сталкивался только в отраслевых нормах, например у меня прописано, какие блокировки обязательно должны стоять на конвейерах, по шахтам - есть определенные требования по информации, которая должна выводится диспетчеру, в общем, надо собирать инфу по крохам. Лучший вариант, если тебе уже дают готовое задание.
-
благо процесс был не сложен, но защиты от человеческого фактора никакого.
Вот я это и имел в виду. Должна же существовать четкая формулировка, что данная операция из-за человеческого фактора может привезти к серьезным последствиям (выход из строя оборудования, полная остановка производства, гибель персонала и т.д.)
-
NeON2K, такие стандарты, скорее всего, разрабатываются для каждого производства отдельно или для отрасли. Ведь каждый банк или сеть супермаркетов разрабатывает для себя концепцию. Что-то подобное должно быть и для автоматизации, но тогда это хранится на предприятиях.
-
NeON2K, выскажу свои, так сказать, образные мысли на базе инфы в боем "бортовом компе". Предпложим речь идет о неком производстве с неким технологическим процессом (ТП). Как понятно ТП автоматизируется согласно главному алгоритму, последний разрабатывается технологами. Главный алгоритм делится на под-алгоритмы, аварийные к примеру и т. д. Естественно автоматизация разделяется на слаботочную и сильноточную сети и управляющие "элементы". Универсалов сейчас по моему опыту маловато, отсюда только через плотное сотрудничество, ну через задания и прочая.
А на счет некой четкой формулировки, извени за каламбур, но пиво можно варить по-дедовски, а можно в "автомате". Пивал по-дедовски, эээххх :)
-
Собственно вопрос в самой теме. Какие виды работ, технологических процессов требуют обязательной автоматизации, диспетчеризации ? Существует ли соответствующие нормы, правила или перечни в соответствии с которыми принимается решение об обязательной или не обязательной автоматизации, диспетчеризации конкретного процесса ?
Здравствуйте все. Обычно по заданию технолога. Кроме того, в каждой отрасли есть отраслевые нормы, в которых даются рекомендации по ведению производства, технике безопасности в том числе и противопожарной. Это например ПБ, НТП, Правила и т.д. С ними в первую очередь работают при проектировании технологи. Электрикам и Автоматчикам также очень желательно с ними знакомиться при проектировании.
С уважением.
-
Существует ли соответствующие нормы, правила или перечни в соответствии с которыми принимается решение об обязательной или не обязательной автоматизации, диспетчеризации конкретного процесса ?
ВСН 60-89 (приложение 2)
СНиП 2.04.05-91* (розд. 9)
і т.д.
-
Если интересует любая автоматизация :)
Новый ДБН В.2.5-56. Большой раздел, посвященный автоматизации средств противопожарной защиты и всего, что с этим связано (дымоудаление, шторы, лифты, эскалаторы, двери, ворота, вентиляция и т.п.)
Есть еще ДСТУ-Н Б В.2.5-37:2008
Інженерне обладнання будинків і споруд. НАСТАНОВА З ПРОЕКТУВАННЯ, МОНТУВАННЯ ТА ЕКСПЛУАТАЦІЇ АВТОМАТИЗОВАНИХ СИСТЕМ МОНІТОРИНГУ ТА УПРАВЛІННЯ БУДІВЛЯМИ І СПОРУДАМИ
-
9. ОСНОВНЫЕ ВОПРОСЫ УПРАВЛЕНИЯ, ЗАЩИТЫ, УЧЕТА И ПРОТИВОАВАРИЙНОЙ АВТОМАТИКИ
9.1. При наличии соответствующих технико-экономических обоснований в системах электроснабжения промышленных предприятий, включающих в себя ряд электроустановок, следует предусматривать централизованное (диспетчерское) управление и контроль за их работой. При этом подстанции и другие электроустановки, входящие в систему, должны быть оборудованы средствами автоматики, а диспетчерская служба - средствами связи, управления и контроля.
Конкретные процессы для диспетчеризации не указаны, и что это за "соответствующие технико-экономические обоснования" ?
Автоматические (автоматизированные) процессы призваны исключить человеческий фактор частично или полностью.
В ПУЭ четких указаний не нашел, размазано по тексту, много в разных параграфах....
вот и я о том же, никакой конкретики :(
offtop
ДЮК, а Вы уже в Бразилию переехали? :D
-
"соответствующие технико-экономические обоснования" ?
задания от технологов, других смежников? Разрабтывает-выдает ген.ГИП... ИМХО
-
задания от технологов, других смежников? Разрабтывает-выдает ген.ГИП... ИМХО
в начале темы я уже писал, что задание от технолога и гипа это само-собой, но я подумал, что они и мы должны четко представлять какие процессы обязательно автоматизировать, а какие нет. Думал, что такие требования где-то прописаны. А получается, что все на усмотрение проектировщиков...
-
А получается, что все на усмотрение проектировщиков
Прошу не считать флудом.
По логике, точка отсчета - техн. процесс, так? Основные норм.требования есть. Все, что касаемо управления, энергообеспечения, безопасности и прочая по техпроцессу, есть парафия технолога-проектировщика. В пределах норм естественно. Это для общего.
А полностью автоматизация техпроцеса, или по частям, эт уж решает заказчик с технологом. Так я вижу ситуацию.
[bNeON2K][/b], а чего заморачиваешься то, какие разделы у тебя, "автоматизация" есть?
-
sbal, все очень просто. Я всегда стараюсь по максимуму автоматизировать, сделать диспетчеризацию процессов и т.д, но не всегда заказчик доволен ценой такого проекта. Вот и приходится удешевлять, но есть же какое-то "дно". Например вредный для здоровья процесс, чтобы человек вручную вентиль не крутил, или не включал - выключал рубильник и т.п. (напомню - вредное производство), а все это делала автоматика. И вот есть некий документ xxxx/xxxx.xx , где написано:".... Для опасного производства xxxx.... для управления процессом xxxx рекомендуется предусмотреть управление с диспетчерской.... категорически запрещается управлять агрегатом xxx по месту...." и т.д. Или документ не по конкретному производству : "Производство XXX повышенной опасности? предусмотреть автоматизацию производства, максимально исключить вмешательство в управление человека.... " и т.д. Вот такие документы иСЧу :-[
-
Могу только наводки дать.
Производство XXX повышенной опасности
НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ ХХХ ПРОМЫШЛЕННОСТИ - ВНТП
Смотрим на ХХХ и ищем соответсвующий ВНТП.
Посмотри вот это по моей парафии для раздвига кругозора :) ГОСТ Р 12.3.047-98 «Пожарная безопасность технологических процессов. Общие требования. Методы контроля», в Инете есть, на другом компе у меня...
sbal, все очень просто. Я всегда стараюсь по максимуму автоматизировать, сделать диспетчеризацию процессов и т.д, но не всегда заказчик доволен ценой такого проекта. Вот и приходится удешевлять, но есть же какое-то "дно".
Не могу не "пройтись". Стремление твое нормальное и правильное, однако тебя на это уполномачивают, задания там и все такое? Ведь проектируя ты берешь на себя ответственность. И потом, диспетчеризация техпроцесса - это реализация алгоритма управления техпроцессом, а ты его знаешь?
В "охране труда" копнуть...
В принципе в каждой отрасли свои тараканы, у ГазПрома российского, на память, много чего.
На мой взгляд не совсем корректно вопрос поставлен тобой, автоматизация как таковая, или автоматизация участков техпроцесса в целях безопасности... . На это процитирую украинское: НАПБ А.01.001-2004 "Правила пожарной безопасности в Украине"
7.7.6. Производство, где обращаются пожаровзрывоопасные вещества и материалы, должно быть оснащено автоматическими средствами контроля параметров, значения которых определяют пожаро-взрывоопасность процесса, сигнализацией предельных значений и системами блокировок, препятст-вующих возникновению аварийных ситуаций.
7.7.7. Не допускается выполнять производственные операции на оборудовании, установках, станках с неисправностями, которые могут привести к воспламенениям и пожарам, а также при отключенных контрольно-измерительных приборах, по которым определяются технологические параметры (темпера-тура, давление, концентрации газов, паров и т.д.).
Иными словами, техпроцесс должОн быть организован так, чтобы не допустить возникновения техногенной, пожарной, взрывопожарной ситуации.
К сожалению не припомню норм типа "для управления процессом xxxx рекомендуется предусмотреть управление с диспетчерской"......
-
NeON2K, набрал в Яндексе "нормы автоматизации технологических процессов", на вскидку:
http://libgost.ru/ontp/63385-Tekst_ONTP_06_86_Obshesoyuznye_normy_tehnologicheskogo_proektirovaniya_predpriyatiiy_mashinostroeniya_priborostroeniya_i_metalloobrabotki_Cehi_po_izgotovleniyu_special_nogo_tehnologicheskogo_i_nestand.html (http://libgost.ru/ontp/63385-Tekst_ONTP_06_86_Obshesoyuznye_normy_tehnologicheskogo_proektirovaniya_predpriyatiiy_mashinostroeniya_priborostroeniya_i_metalloobrabotki_Cehi_po_izgotovleniyu_special_nogo_tehnologicheskogo_i_nestand.html)
ЦЕХИ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ СПЕЦИАЛЬНОГО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО И НЕСТАНДАРТИЗИРОВАННОГО ОБОРУДОВАНИЯ,
СРЕДСТВ МЕХАНИЗАЦИИ И АВТОМАТИЗАЦИИ И ОРГТЕХОСНАСТКИ
ОНТП 06-86
Минавтопром
17. УРОВЕНЬ МЕХАНИЗАЦИИ И АВТОМАТИЗАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ
и читаем там про "уровень". :D