Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Облік електроенергії, АСКОЕ => Тема розпочата: nocibur від 15 Червень 2011, 12:07:19
-
Делаю проект электроснабжения поселка.
В центре поселка будет КТП-400/6/0,4
Будет n коттеджей, на каждый выделенная мощность 15 кВт.
Идея такова: установить учет электроэнергии на опорах ВЛ-0,4 кВ, в недоступном месте, так сказать "антихищение" электроэнергии, с выводом индикатора на уровень, доступный для просмотра показаний потребителю.
Как реализовать ? Может есть у кого-нибудь какие-то образцы и т.п.? Какие типы счетчиков подходят для этого ? в ТУ рекомендуют MTX3R30.D и прописано ввести АСКУЭ типа MATRIX AMM на базе маршрутизатора MTX RT, установленного в РУ-0,4 КТП.
П.С. АСКУЭ никогда не занимался :(
-
Идея такова: установить учет электроэнергии на опорах ВЛ-0,4 кВ, в недоступном месте, так сказать "антихищение" электроэнергии
Для "антихищения" электроэнергии, счетчики и автоматы пломбируются. Перед счетчиком ставится автомат ограничивающий потребляемую энергию, если он сработает, то как его включить? Или у вас предусмотрена установка ПЗР? Идея бредовая, как по мне. Лучше просто опломбировать, дешевле и быстрее. А воровать при желании можно и с высокого столба, забравшись ночью на него и сделав перемычку. Но как вы проверите, что кабель пустили мимо счетчика установив учет в недоступном месте, будете ходить с лестницей?
Какие типы счетчиков подходят для этого ?
Если учет не коммерческий, то любой. Если по договору коттеджи числятся как субпотребители, то тип счетчика нужно согласовывать с энергопостовляющей компанией.
в ТУ рекомендуют MTX3R30.D и прописано ввести АСКУЭ типа MATRIX AMM на базе маршрутизатора MTX RT, установленного в РУ-0,4 КТП
Это для расчета с поставщиком электроэнергии, как правила такой надо и ставить. И если я ничего не путаю, то на АСКУЭ нужна лицензия
-
Для "антихищения" электроэнергии, счетчики и автоматы пломбируются.
Вот и я так считаю, и также говорил своему начальству, если человека захочет воровать киловатты, он это сделает независимо от того где расположен счетчик, но говорят делай так как значит надо делать так.
Или у вас предусмотрена установка ПЗР?
ПЗР надо, и в ТУ указано, установить после прибора учета, в шкафу учета.
Идея бредовая
Согласен :)
-
Вот бы вашего начальника поставить на такой участок обслуживать.
Особенно в пару месяцев после пуска объектов.
Думаю что у него уже через недельку дурь бы вышла с головы.
-
Ну идея на опорах - не такая уж и плохая и нереализуемая ;). Конечно эксплуатировать такую линию не фонтан, но все же это иногда применяют и все работает. Счетчики действительно лучше MTX. Потому что данный счетчик является усовершенствованной моделью счетчика NP-06, имеет относительно невысокую стоимость и ГЛАВНОЕ - отключает потребителя в случае превышения мощности, то есть при данном учете ПЗР не нужен. Более того все счетчики объединяются в систему Матрикс (АСКУЭ) при наличии маршрутизатора. У абонентов же ставится удаленный дисплей (мониторчик), по которому он может длинными зимними вечерами с сигаретой в зубах или с чашкой чая следить как щелкают его киловатты забирая последние деньги из кармана. :)
-
следить как щелкают его киловатты забирая последние деньги из кармана.
А сколько из его кармана заберетУ абонентов же ставится удаленный дисплей
?
-
по поводу ?
Удаленный дисплей - это экранчик, подключаемый в любую розетку потребителя, на который выводится информация о потреблении им электроэнергии. Обмен данными между счетчиком на опоре и удаленным дисплеем осуществляется по проводам (РLC магистрали) при помощи маршрутизатора
-
Это еще одна игрушка за которую потребитель накапает дяде в карман.
-
Просто, такая идея возникла вот еще по какой причине: поселка как такового еще нет, стоит всего лишь 3 дома, и те недостроенные, и просто так ставить в поле шкаф учета, в надежде на то что никто из проходящих мимо людей его не заберет с собой - желания нет.
Вот и думаем делать как говорит alex79.
Хотя, только что звонил на teletec, сказали что они удаленный дисплей еще не делают, он только в разработках, но могут сделать в течении двух месяцев.
А сколько из его кармана заберет
в пределах 240 грн. - ответ teletec'a
-
nocibur, а почему бы просто не протянут линию, а щиты учета вешать по факту наличия заказчика?
-
Yurik, может быть так и лучше было бы, но руководство когда договаривалось с заказчиком, вроде оговаривали, что монтаж будет производиться сразу, а не по факту построения домов заказчиков.
-
Соглашусь с alex79. Идея установки счетчиков на опоре даже очень неплоха. Есть свои сложности но реализация тоже возможна. Я лично видел под Киевом дачные участки возле Новоукраинки где есть и просто частные дома. Там система учета в таком виде уже работает несколько лет. Они сделали очень просто. На столбы поцепили герметичные пластиковые коробочки (на них стоят пломбы дачного кооператива) со счетчиками и автоматами, переподтлючили потребителей через новые счетчики и оставили им на память (для контроля показаний нового электронного счетчик) старые индукционные в домах.
Вопрос с автоматом... Да, нужно включать вручную при превышении. Но по договорам, у дачников есть лимиты по мощности. Превысил - отключили, вызвал электрика, заплатил за превышении штраф, он включил. Вот и вся малина.
По поводу лицензии на систему АСКУЭ. Тут вы, Yurik, путаете - лицензия на АСКУЭ в нашей стране не есть обязательной (только добровольная, по желанию компании производителя). Обязательной является метрологическая поверка системы после установки на место эксплуатации.
А по поводу воровства. Воровать всегда будут, но так как вы предполагаете ставить АСКУЭ на базе счетчиков Matrix, это станет еще сложнее для желающих. У них есть некоторые нововведения для уменьшения количества способов обмануть счетчик. Так же, можно добавить на ТП балансовые счетчики. При серьёзном воровстве баланс будет расходится, а тогда уже можно и виновников поискать. Потери в линиях должны быть небольшими и на общий баланс сильно не повлияют, так как вы говорите о строительстве нового поселка, а значится и новых линий.
-
Наша контора тоже собирается обвязать системой АСКУЭ на основе Матриц несколько улиц в сельской местности. Дело в том, что сети мы приняли очень старые, а воровство достигло таких ужасающих масштабов, что потери доходят до 40 процентов. Всё это делается под эгидой Электросбыта, который, собственно, и закупает счётчики. Я думаю, что обойти счётчик, установленный на опоре, не так просто, особенно если линия будет выполнена изолированными проводами с прокалывающими зажимами. Там уже фиг подключишься. Что касается опыта эксплуатации подобных систем, то он в нашем крае есть как положительный, так и отрицательный с судебными исками от потребителей в адрес сетевой организации. Но в целом, сетевые организации остаются довольны введением данных систем, поскольку это значительно уменьшает потери, а коммерческую их составляющую сводит практически до нуля.
У меня вот другой вопрос. Поскольку электросбыт выделяет нам только собственно счётчики, а директор не хочет тратиться на маршрутизатор, то вот вопрос, возможна ли качественная эксплуатация такой системы без маршрутизатора? Ведь, например, матрицы подразумевают съём показаний в том числе и через ИК порт портативным устройством. Но вот если будут происходить отключения потребителей по превышению мощности, то ведь без маршрутизатора невозможно будет их дистанционно включить?
-
В принципе если нужно реализовать только функцию ограничения по мощности, то напросто нужно перед установкой задать в счетчике конфигурацию - допустимая мощность, отключение по факту превышения допустимой мощности и время включения. Счетчик автоматически отключит потребителя при превышении заданной мощности и через заданое время (думаю где то 15 минут нужно устанавливать...больше не надо а то счетчик начнут ломать...истерию поднимут что счетчик не работает...) счетчик автоматически сам подключит абонента... и т.д. Для задействования этой функции маршрутизатор не нужен... Просто если нужно изменить эту мощность... тогда опять нужно по оптопорту менять конфигурацию..и если счетчик на столбе высоко нужно к нему долезть...с ноутбуком например... По крайней мере так в счетчиках NP-06...думаю в МТХ аналогично... В принципе для счетчиков NP-06 для таких случаев есть небольшое переносное устройство ННУ (изменять конфигурацию...переносить даные со счетчика в комп если например нет маршрутизатора или он временно не работает)...чтобы не таскать ноут с собой. В системе Матрикс не знаю...есть что то похожее или нет. А почему счетчики МТХ а не NP-06?
-
вопрос уже отпал, решили на фасаде по факту появления домов.
А почему счетчики МТХ а не NP-06?
У нас облэнерго пишет в ТУ тип счетчика, обычно пишут или MTX или ZMG.
-
А вообще , хочется узнать как себя ведёт система на MTX ???
-
вопрос уже отпал, решили на фасаде по факту появления домов
и это верно, ведь ПУЭ еще ни кто не отменял.
-
опорного решения на базе МТХ еще не существует,
так же как и удаленных дисплеев МТХ...
если по подробнее опишите объект, могу подумать что вам предложить.
ну и если таки пишут в ТУ, то тут особо и не поспоришь.
с Уважением, Телетек.
-
А вообще , хочется узнать как себя ведёт система на MTX ???
система ведет себя хорошо на новостройках и плотнозаселенных спальных районах.
Максимально по нагрузке есть объекты где 1050 сч-ков на 1 роутер. Конечно с таким количеством приборов сеть не такая шустрая, но с ежедневным опросом справляется.
там где есть воздушка, могут быть проблемы с передачей по ПЛС.
НО есть такое изделие как ретранслятор PLC так называемый 3хфазн. усилитель сигнала, который поможет решать проблемы с воздушкой и проблемными старыми сетями.
А в целом, по пилотным объектам от 85 до 100% опроса имеем.
-
disco80x, спасибо, но вопрос пока что отпал, решили на фасаде по факту появления домов.
опорного решения на базе МТХ еще не существует,
так же как и удаленных дисплеев МТХ...
А вот про удаленный дисплей, звонил к Вам в Одессу, меня уверяли, что удаленный дисплей в разработках и в течении 2ух месяцев смогут сделать, могу быть несколько неточным, так как звонил почти год назад - всего не помню.
-
nocibur, я думаю, что немного вам по срокам приуменьшили...
возможно эти сроки выбирались с оговоркой "...при условии объемного заказа" или еще что-нибудь.
в любом случае, если будут вопросы - обращайтесь ко мне.
-
disco80x, возможно, так как кол-во счетчиков более 100.
Спасибо, как монтаж дойдет до счетчиков, обращусь :)
П.С. в старом блакноте нашел с кем общался - Владимир-зам директора по продажам, так он представился.
-
nocibur, да. Есть такой. раз уже знакомы, общайтесь с ним.
Всего доброго.
-
А вообще , хочется узнать как себя ведёт система на MTX ???
система ведет себя хорошо на новостройках и плотнозаселенных спальных районах.
Максимально по нагрузке есть объекты где 1050 сч-ков на 1 роутер. Конечно с таким количеством приборов сеть не такая шустрая, но с ежедневным опросом справляется.
там где есть воздушка, могут быть проблемы с передачей по ПЛС.
НО есть такое изделие как ретранслятор PLC так называемый 3хфазн. усилитель сигнала, который поможет решать проблемы с воздушкой и проблемными старыми сетями.
А в целом, по пилотным объектам от 85 до 100% опроса имеем.
От Спасибо, только хочется мнения не разработчиков , а именно специалистов по обслуживанию на балансе которых есть уже хотя бы за 2000 счётчиков!!!!!.
Почти каждая система до 1000 приборов рулит (одна лучше в чём то , вторая хуже).
Считаю вопрос ОТКРЫТЫМ
-
yuoras, ну про столбовые я думаю говорить точно пока не стоит...
а конкретные примеры могу привести чуть позже, как будет время. Просто дело в другом - ты вряд ли возьмешь мои примеры всерьез, посчитав это рекламой продукции.
а специалисты по обслуживанию матриксов тут пока не ходят.
-
Да, это точно. :D