Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: ystas від 29 Травень 2011, 13:30:58
-
Доброго дня, форумчане!
Обнаружил Ваш сайт случайно, в поисках ответа на возникшие вопросы.
Извините, может обращаюсь не по адресу, но рассчитываю на Ваш профессиональный уклон.
Начну с того что я потребитель, а не проектировщик и проблема возникла на фоне общения с представителями РЭС.
Итак,
Исходные данные:
5-ти этажный 4-х секционный дом, где-то 2007 г.п. на 90 квартир с плитами на природном газу и предусмотренным горячим водоснабжением, которым реально никто не пользуется( в реалиях у каждого 1-2 бойлера). На этажной квартирной площадке установлен УЗО 40А, ввод в квартиру-алюминий 10-12 мм, в квартире автоматы 25,16А, разводка по квартире-алюминий 1,5мм(!!!).
Позиция РЭС:
до ТП с их стороны все чудненько, а вот со стороны дома, все очень запущено, поэтому возникают проблемы с отключением электричества-срабатывает АЗС на ТП ввиду превышения допустимой нагрузки по дому, в связи с тем что идет превышение по каждой квартире. С их слов согласно проекта расчет нагрузки на квартиру составляет 1кВт с копейками и это не противоречит ДБН, а установленные автоматы и УЗО - это щедрость подрядчика. Проект пока увидеть не удалось - со слов РЭСовца он есть, но не согласован Облэнерго, что нас как жильцов типа не спасает.
Суть проблемы:
РЭС ставит вопрос в следующей плоскости - увеличить мощность потребления электроэнергии домом можем путем увеличения расчетной мощности на каждую квартиру до 3кВт, при этом за каждый кВт увеличения необходимо доплатить по 1тыс. грн, т.е. 2000 грн с каждой квартиры.
Вопросы:
1. Помогите разобраться человеку, непосвященному во все тонкости Вашей профессии, в ДБН В.25-23:2003(2010)- где прослеживается упоминаемая в темах форума допустимая расчетная нагрузка на квартиру в 5 кВт для жилища 1/1, т.к. из табл.3.1 просматривается 1 кВт, что для 21 века полнейший бред? или я что-то не дочитал/недосмотрел?
2. Правомочна ли постановка вопроса об оплате за увеличение потребляемой/расчетной нагрузки? Если да, то какими руководящими документами это предусмотрено и почему именно такая сумма(почему не 1 грн или 10000 грн)?
3. А если даже правомочна, то что стоит выше ДБН с расчетной нагрузкой в 5 кВт или проект, с учетом того, что его согласование за определенную сумму возможно представить.
Еще раз прошу прощения, что может не по адресу и за столь длинный тест, но все же надеюсь на Вашу помощь.
Заранее благодарен!!!
-
в квартире автоматы 25,16А, разводка по квартире-алюминий 1,5мм(!!!).
Это шоб все сгорело.
Проект пока увидеть не удалось - со слов РЭСовца он есть, но не согласован Облэнерго, что нас как жильцов типа не спасает.
А кто строил?
увеличить мощность потребления электроэнергии домом можем путем увеличения расчетной мощности на каждую квартиру до 3кВт, при этом за каждый кВт увеличения необходимо доплатить по 1тыс. грн, т.е. 2000 грн с каждой квартиры.
В принципе для вашего дома выходит 1,035 кВта на квартиру. Так что увеличивать особо не чего.
А как РЭС произвел подключение без согласованного проекта? Денег от застройщика получил?
А теперь от вас хочет?
-
разводка по квартире-алюминий 1,5мм(!!!).
=-0
да тут проводку нужно полностью менять (если и в самом деле, полтора квадрата).
-
разводка по квартире-алюминий 1,5мм(!!!).
это диаметр, а сечение 2,5 меньше нет
-
с плитами на природном газу и предусмотренным горячим водоснабжением, которым реально никто не пользуется( в реалиях у каждого 1-2 бойлера)
а не проще колонки поставить, может з газовщиками легче будет договорится
-
По сути ДБН-23 2003 и 2010 г.г. в разрезе нагрузок для одного жилища/квартиры не изменился ничуть, но т.к. на момент постройки действовал ДБН В.25-23:2003 то и, ИМХО, опираться стоит на него
1. Помогите разобраться человеку, непосвященному во все тонкости Вашей профессии, в ДБН В.25-23:2003(2010)- где прослеживается упоминаемая в темах форума допустимая расчетная нагрузка на квартиру в 5 кВт для жилища 1/1, т.к. из табл.3.1 просматривается 1 кВт, что для 21 века полнейший бред? или я что-то не дочитал/недосмотрел?
3.5 Установленные нормативы удельных электрических расчетных нагрузок сведены в таблицу 3.1 и учитывают применение в жилом помещении бытовых кондиционеров воздуха и комфортного электрического доотопления в пределах 7-15 % от общей потребности в тепле в расчете 60-120 Вт на 1 м2 доотапливаемой площади.
Примечание 1. Для выбора приборов учета и аппаратов защиты на вводе жилища (квартиры) следует принимать удельную расчетную нагрузку одного жилья (значение cos ф см. таблицу 3.6).
т.е. расчетная мощность электрооборудования Вашей одной квартиры 1 вида I уровня электификации нормативно составляет 5кВт, а при расчете дома в целом вводится коэффициент спроса, который учитывает отношение наибольшей нагрузки квартир к их установленной мощности, т.е. исходя из нагрузки 90 кв-р с учетом Кс выходит 1,035 кВта на квартиру
2. Правомочна ли постановка вопроса об оплате за увеличение потребляемой/расчетной нагрузки? Если да, то какими руководящими документами это предусмотрено и почему именно такая сумма(почему не 1 грн или 10000 грн)?
официально - неправомочна, не официально - РЭС забивает в ТУ определенные работы, обязательное выполнение которых и является той самой оплатой,
насколько я знаю (если не прав - коллеги поравят), на данный момент не действуют Правила приєднання електроустановок до електричних мереж (http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1097.58.3&nobreak=1) согласно которых официально выставляли счет за подключаемые кВт, вместо них пока ничего не утвердили... поэтому весьма интересно кто из РЭСа так напрямую заявил по сколько сдавать с квартиры? И кстати, почему опять же только до 3кВт?
что стоит выше ДБН с расчетной нагрузкой в 5 кВт или проект, с учетом того, что его согласование за определенную сумму возможно представить.
проект обязан соответствовать ДБН Настоящие нормы распространяются на проектирование электроснабжения, электрического освещения и силового электрооборудования новых и существующих, подлежащих реконструкции и капитальному ремонту, жилых зданий, указанных в СНиП 2.08.01 и ДБН 79, административных и бытовых зданий, указанных в СНиП 2.09.04, и общественных зданий и сооружений, перечисленных в приложении А ДБН В.2.2-9.
Требования этих Норм являются обязательными для юридических и физических лиц -субъектов инвестиционной деятельности на территории Украины, независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности.
но это я конечно все так красиво и правильно написал с позиции когда выполняются нормативы, законы, нет откатов и экономии на монтаже :(, в действительности же имеем то что имеем,
ИМХО Вам для аппелирования перед РЭСом помимо ДБН-23, и проч.норм, очень неплохо бы иметь на руках проект по электроснабжению и электрооборудованию вашего дома, и тогда уже думаю прояснится действительно ли возникают проблемы с отключением электричества-срабатывает АЗС на ТП ввиду превышения допустимой нагрузки по дому...
разводка по квартире-алюминий 1,5мм(!!!)...
Проект пока увидеть не удалось - со слов РЭСовца он есть, но не согласован Облэнерго, что нас как жильцов типа не спасает....
и в какую инстанцию органов госнадзора законодательства 8) стоит обратиться
-
1,035 кВта на квартиру
- не согласен. Мощность одной отдельной квартиры дожна быть 5 кВт, и каждая отдельная квартира на них вправе расчитывать. Все понижающие коэффициенты вводятся по статистическим данным с учетом неодновременности работы потребителей, и нужны они для расчета этажных щитков, РП, трансформатора, и т. п. Если реальные нагрузки оказались выше расчетных - это не должно быть проблеммой жильцов.
Только это, конешно, теория. И как в нашей стране бороться с тем, кто имеет больше прав...
-
SKlim, у них выбивают не вводы в квартиры, а ввод в дом. А на том уровне все квартиры потребляют около 100 кВт ~ 150 A.
-
это диаметр, а сечение 2,5 меньше нет
+1Поддерживаю! Полтора квадрата-это нонсенс.
Цитата: SKlim от Сегодня в 13:18:30
- не согласен. Мощность одной отдельной квартиры дожна быть 5 кВт, и каждая отдельная квартира на них вправе расчитывать. Все понижающие коэффициенты вводятся по статистическим данным с учетом неодновременности работы потребителей, и нужны они для расчета этажных щитков, РП, трансформатора, и т. п. Если реальные нагрузки оказались выше расчетных - это не должно быть проблеммой жильцов.
+10
Цитата: SKlim от Сегодня в 13:18:30
Только это, конешно, теория. И как в нашей стране бороться с тем, кто имеет больше прав...
а это +100 РЭСу...к сожалению...
-
Насчет оплаты (какой бы то ни было!) РЭС загнул...Просто попросите их пояснить на основании чего они выставляют такой счет или пусть
покажут дадут письменный расчет(я так понял это плата за присоединение?)-я думаю вам вразумительно не ответят,(вот тут диктофон бы пригодился...). Если случится чудо,то получите ПИСЬМЕННЫЙ ответ. Вообще с этим вопросом лучше обратиться в Госэнергонадзор. Но для того,чтобы туда обратиться, нужно иметь на руках какие-то документы от РЭСа или Облэнерго...в них обязательно должны быть входящий-исходящий номера(это чтобы никто не мог отказаться от своих слов и действий). Вы пробовали получить ТУ на 5 кВт для своей квартиры? Честно говоря они вам ничего не дадут-автомат в ТП как выбивал,так и будет выбивать...Вот если бы получить ТУ на кооператив жильцов-это другое дело!.... РЭС НЕ ИМЕТ ПРАВА отказать в выдаче ТУ, какими бы они невыполнимыми не показались вам или им... Пусть напишет их (за ваши 500-700 грн)-их вы и будете обжаловать по инстанциям.
Да...и если у РЭСа в ТП постоянно выбивает автомат,то он не обеспечивает необходимую надежность электроснабжения... Хотя для третьей категории по надежности,РЭС просто должен устранить причину аварии в течении суток...Так что это палка о двух концах.
-
Якщо в РУ на ТП вибиває автомат(я так зрозумів від перевантаження) то це не є аварія. Або автомат не справний або зросло навантаження.
-
пробовали получить ТУ на 5 кВт для своей квартиры? Честно говоря они вам ничего не дадут
правильно, так как отдельная квартира в многоквартирном доме не является объектом архитектуры и ТУ должны выдавать соответственно на весь дом и ЖЕКу.
-
проблемы с отключением электричества-срабатывает АЗС на ТП
А почему на ТП, а не во ВРУ? Может проблема со стороны ТП (занижен номинал автомата, предохранителя)?
-
Torro, +1
Прочитал все это и первая мысль:
Проект сделали с учетом НОРМАЛЬНЫХ нагрузок, кабель и автоматы заложили правильные, а застройщик отказался получать ТУ на такую мощность в следствии чего проектировщик посчитал с максимальным коэффициентам(все знаем как это можно сделать), и "вписался" в отведенную по ТУ мощность. А РЭС заложили ТП нужную, а номинал автомата занизили, теперь хотят бабло срубить, а потом просто автомат поменяют и делов то.
Другого объяснения я не вижу....
-
1 Нужно получить проект на руки или в РЭС или в проектной организации.
2.Получить консультацию по проекту.
3. Если проект вызывает сомнение сдать его на независимою экспертизу.
4. Получить копию ТУ.
Вот имея эти документы, можно конкретно что то вам советовать.
и смотреть
1. Какая расчетная мощность заложена в проект.
2. Номиналы автоматов заложеные в проекте.
3. Сечение питающего кабеля ВРУ дома
4. Какие провода заложены в проекте. (так как вызывает сомнение, что в проекте заложен алюминий)
-
А что не так с горячим водоснабжением?
Понятное дело, что вводной автомат не рассчитан на лишние 1,5-2кВт для каждой квартиры...
-
в реалиях у каждого 1-2 бойлера
через це і маємо перевантаження.
-
Доброго дня, форумчане!
Обнаружил Ваш сайт случайно, в поисках ответа на возникшие вопросы.
Полная глупость! Мощности 1 кВт на квартиру не было ни в одном нормативном документе, у вас должен быть договор в котором указана мощность. В правилах пользования для насиления записано, что энергоснабжающая организация вправе установить средсва ограничения мощности. Если им это нужно пусть устанавливают на каждую квартиру ограничитель на мощность согласно договора. Если они хотят в договор записать 1 кВт то не соглашайтесь и подписуйте с протоколом разногласий. В этом случае, согласно хоз. кодекса, они обязаны принять ваши разногласия либо в течении 15 дней подать на вас в суд. Т.е. если они в суд не подали то договор считается заключенным с теми разногласиями которые вы туда записали, а если подадут то пусть показываю документы откуда взят 1кВт.
Я не понял за что они хотят деньги. Деньги за киловаты уже лет 5 как не берут (методика отменена).
-
По моєму в угоді стоїть 3 кВт
-
уже лет 5 как не берут (методика отменена)
Постанова НКРЕ від 29.08.2008р. №1049.
-
Я не понял за что они хотят деньги. Деньги за киловаты уже лет 5 как не берут (методика отменена).
Доброго дня, всем
У меня похожая ситуация, Пытаюсь подключить дачный участок к электросети
С РЭСом всё было гладко пока не дошли до проекта и тут они заявили, что по расчётам, нас не возможно подключить. Так как будет превышено падение напряжения в сети от нормы и мы должны сделать реконструкцию линии за свой счёт. И озвучили туже сумму, хотите 5кВт уплатите 5000 грн
Подскажите можно ли с этим как то бороться или всё же нужно будет заплатить ???
зарание благодарен
-
zip4ik, Первоначально необходимо получить технические условия на присоединение, в которых, если необходимо, владелец электрических сетей укажет на проверку по падению напряжения и в случае необходимости замену того или иного элемента объекта электрических сетей. Остальное дело проектировщика... расчет и обоснования.
5кВт уплатите 5000 грн
это называется взятка благодарность. Но такое действительно присутствует :thumbsdown:. Статья 18 Закона Украины "Про электроэнергетику" Фінансування капітального будівництва, реконструкції та обслуговування об'єктів, призначених для спільних потреб підприємств електроенергетики та підприємств інших галузей, провадиться за рахунок замовників (власників) та користувачів цих об'єктів.
Бороться можно, даже нужно, но решать Вам.
-
У меня похожая ситуация, Пытаюсь подключить дачный участок к электросети
С РЭСом всё было гладко пока не дошли до проекта и тут они заявили, что по расчётам, нас не возможно подключить.
Так, а техумови ви вже отримали?
В профиле укажите страну
Не знаю іншої країни, де б ще гривня була в обігу :)
-
O.S., не обратил внимание :-[
-
Первоначально необходимо получить технические условия на присоединение, в которых, если необходимо, владелец электрических сетей укажет на проверку по падению напряжения и в случае необходимости замену того или иного элемента объекта электрических сетей. Остальное дело проектировщика... расчет и обоснования
Я полный профан в этом и понятия не имею что как и почему
Тех условия нам выдали, но почему то их оказалось 2 и с разными данными
Ситуация следующая
Когда нам давали квитанцию на оплату тех условия, у нас спросили, есть ли у нас кто сделает проект.
Если нет то у них есть свои ребята которые этим занимаются, мы согласились на их ребят
Они там что-то писали, рисовали, ездили потом сказали, вы должны заменить 500 метров провода. На этом мы с ними и попрощались
Так как это было уже под осень и стройку мы заморозили, так всё и зависло. Сейчас весна и нада будет достраивать, мы опять взялись за этот вопрос. С горем пополам нашли кто сделает проект и тут та же картина и тех же 500м провода
Со слов новых проектантов все исходные данные даёт РЭС и от него ничего не зависит.
Возможно как то проверить эти данные и как можно боротся с данной ситуацией ????
Я просто не понимаю последовательности происходящего. Буду благодарен если кто-то разжуёт все по полочкам
-
Якщо це все правильно написано (тобто підійшли до цього питання чесно), то заміна проводів мабуть спричинена тим що підключення Вашої додаткової потужності призведе до погіршення показників якості електроенергії (відхилення напруги за межі допустимого >5 %), отже Вони (енергопостачальна компанія) прийняли рішення щодо заміни проводів.
Можна звичайно попробувати перевірити: взяти завантаження цієї лінії (її параметри довжину переріз існ. провода), трансформатора, та з допомогою проектантів (тільки компетентних в питаннях розрахунків, а не тих що просто вміють малювати прямі лінії і кружочки і називати це проектом) попробувати провести розрахунки, хоча взяти дані характеристики (завантаження, переріз проводу) в "РЕС" не завжди вдається ...
Але я мабуть дублюю повідомлення написані вище форумчанами
-
zip4ik, Вы случаем не из Луганской области?
Тех условия нам выдали, но почему то их оказалось 2 и с разными данными
так поступает Луганское энергетическое объеденение, тервые ТУ, где побольше требований и работ, на случай если Вы сами будете искать проектировщиков и монтажников, вторые ТУ с меньшим капиталовложением в работы в их сетях, с условием, что проектирование и монтаж делают они.
-
Вы случаем не из Луганской области?
Киевская область Бориспольский РЭС
так подскажите какое то решение проблемы ??? или всё безнадёжно ???
-
Вы случаем не из Луганской области?
Киевская область Бориспольский РЭС
так подскажите какое то решение проблемы ??? или всё безнадёжно ???
В Херсоне облэнерго после предписания Госэнергонадзора перестало писать обьем реконструкции в ТУ. Предписание было аргументировано тем, что обьем реконструкции должен определяться проектом. Сейчас облэнерго готовит письма в которых требования ТУ по обьему реконструкции предлагает заменить текстом ( примерно) " необходимость и обьем реконструкции определить проектом и согласовать с облэнерго"
-
В Херсоне облэнерго после предписания Госэнергонадзора перестало писать обьем реконструкции в ТУ.
Со слов проектанта, РЭС не утверждает проекты в которых нет реконструкции
А в самом ТУ по моему о реконструкции ничего не сказано (на сколько я помню)
-
zip4ik, ТУ в студию.
-
Доброго дня, всем
У меня похожая ситуация, Пытаюсь подключить дачный участок к электросети
А ваш дачный участок что не в составе дачного кооператива.
Обычно в дачных кооперативов РЭС до трансформатора, после трансформатора сети принадлежат дачному кооперативу.
-
Со слов проектанта, РЭС не утверждает проекты в которых нет реконструкции
Якщо проект виконаний у відповідності до ТУ, то в РЕМ немає ніяких підстав не погоджувати його і висувати додаткові вимоги в усній формі, не прописані в ТУ.
-
shtuch1, не стесняйтесь задавать вопросы проектировщику. Можете вместе с ним сходить в РЭС, чтобы не думать что он заодно с РЭС. Я, пару лет назад, много (порядка 25 объектов) проектировал подключений частных домов к существующим сетям (ВЛ). Так вот скажу, что ни один проект, ни один расчет нельзя сделать чтобы вписаться в 5% потерь до наиболее удаленного объекта. Все существующие ВЛ-0,4кВ в Киеве (а сейчас думаю и в Киевской области очень перегружены). Мне приходилось встречать ВЛ-0,4кВ длиной более километра (притом что на протяжении всей линии куча подключений). Есть ли вина РЭС? Не буду судить, но реконструкцию они требуют не от хорошей жизни. А самое интересное что Вы хотите подключится к линии требующей реконструкцию, а потом письма будете писать в НКРЕ, жаловаться что у Вас напряжение низкое. И что делать РЭС-у? Им деньги на реконструкцию не выделяются, они только эксплуатацией занимаются.
-
[И что делать РЭС-у? Им деньги на реконструкцию не выделяются, они только эксплуатацией занимаются.
Как это не выделяются? Энергокомпании каждый год состовляют инвестиционные программы в которые включается реконструкции и новые строительства. Деньги на реализацию инвест. программ включются в тариф на эл. энергию.
-
shtuch1, не стесняйтесь задавать вопросы проектировщику. Можете вместе с ним сходить в РЭС, чтобы не думать что он заодно с РЭС.
Необходимость реконструкции, которая вписана в ТУ, обленерго определяло арифметическим сумированием мощностей (договорных) подключенных потребителей, без приминения коэф. спроса и одновременности определенных в ДБН, ВСН. Отказ применять ВСН, ДБН при подготовке ТУ обленерго аргументировало тем, что ДБН, ВСН это док. для проектирования, а подготовка ТУ это не этап проектирования. Методики определения загрузки при подготовке ТУ - нет.
-
И что делать РЭС-у? Им деньги на реконструкцию не выделяются
Виділяються, виділяються. А витрачаються наприклад так
http://www.gorod.cn.ua/news_33798.html (http://www.gorod.cn.ua/news_33798.html)
-
Виділяються, виділяються. А витрачаються наприклад так
[url]http://www.gorod.cn.ua/news_33798.html[/url] ([url]http://www.gorod.cn.ua/news_33798.html[/url])
И что в инвестпрограмму забивают? Херсонобленерго когдато по инвестпрограмме устанавливало ЗКУ на вводах в дома.
-
А витрачаються наприклад так
[url]http://www.gorod.cn.ua/news_33798.html[/url] ([url]http://www.gorod.cn.ua/news_33798.html[/url])
Стаття хоч і коротка, але написана безграмотно :) журналюги...
ЗИ. Чернігів не захищаю.
offtop:
колись в газеті читав: "...повітряна лінія 10 000 А..."
-
Энергокомпании каждый год состовляют инвестиционные программы в которые включается реконструкции и новые строительства
Реконструкции чего? Линий или оборудования 0,4 кВ? Сомневаюсь, я сам работал в РКС, и знаю, что закупалось только то что нужно для эксплуатации и ремонтов а не для реконструкций.
-
закупалось только то что нужно для эксплуатации и ремонтов а не для реконструкций.
это разные статьи финансирования на инвестпрограмму идут целевые деньги которые как видно и постов контролируются. При невыполнении - штрафные санкции и выполнение работ по ИП за собственные средства.
-
inspektorpo, а кто выделяет эти средства?
При невыполнении - штрафные санкции и выполнение работ по ИП за собственные средства
Раз реконструкция ВЛ-0,4кВ невыполняется, значит средства не выделяются.
-
Раз реконструкция ВЛ-0,4кВ невыполняется, значит средства не выделяются.
к сведению цифры, примерные: Донецкоблэнерго 6% линий выполнено СИП, Луганское ЕО 0,2%. С учетом протяженности ВЛ 0,4 кВ вся эта "лабуда" займет более 100 лет.
Реконструкция выполняется, поверьте на слово, только миллионных средств не достаточно после десятилетнего рзвала.
-
А ваш дачный участок что не в составе дачного кооператива.
Это я так, обобщил. Участок в селе, почти в центре.
до трансформатора ну домов 10-15 и после меня ещё 3-4
То что 90% линий требуют реконструкции я понимаю. в любое село заедь везде одно и тоже, особенно по вечерам
просто особо денег нет даже на стройку, был бы мажором отдал и забыл (к сожалению далеко не мажор)
ТУ на руках нет, завтра собирался к проектировщику, возьму и исходные данные он обещал дал, выложу