Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: stars від 26 Травень 2011, 13:04:14

Назва: помогите с расчетом линии
Відправлено: stars від 26 Травень 2011, 13:04:14
Хочу проконсультироваться по правильности подбора кабеля для освещения. Изложу условия и то, что насчитала умная программа.
1. Есть 4 опоры по 16 прожекторов мощностью 2 кВт, 380 В
2. Суммарная мощность опоры 40 кВт (с потерями)
3. На ТП приходит 3 фазы, запитка прожекторов 2 ф.

Программа предлагает для длин 150 и 300 м. кабель сечением 50 и 95 мм2
есть вариант протянуть от ТП кабель 95мм2 на 2 опоры транзитом (до первой 150, до второй 300 и вторая линия такая же)
нагрузку распределить максимально симметрично между тремя парами фаз 1-2, 2-3, 1-3

Буду благодарен за помощь если не так рассчитали и комментарии если правильно :)
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: Сугор від 26 Травень 2011, 13:31:39
stars, а как выполняется управление освещением? и как собираешься делать оветвление от кабеля 95мм2? Надо устанавливать коробку. У меня до дальней опоры получилось при 50мм2 (в земле) падение - 2,9%. Если шкаф управления освещением будет в ТП, то лучше каждую опору запитывать отдельным кабелем
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: stars від 26 Травень 2011, 13:55:02
Ответвление делать не проблема, есть клеммы для главных линий, вот с управлением сейчас разбираемся, но лишний кабель кинуть не составит труда, бюджет позволит, меня смутило большое сечение и разбивки по парам фаз, получается перекос на 1 прожектор 2 кВт, может такой перекос при этой суммарной мощности не проблема?
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: stars від 26 Травень 2011, 13:58:46
Собираемся закапывать ВВГ 3х95 в трубе, тянем 2 фазы и землю, может есть еще решения?
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: Сугор від 26 Травень 2011, 14:11:10
Цитата: stars від 26 Травень 2011, 13:58:46
Собираемся закапывать ВВГ 3х95 в трубе, тянем 2 фазы и землю
А как ты в таком случае собираешься делить по фазам? Кабель ВВГ 4х50 (или 70)
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: stars від 26 Травень 2011, 14:20:44
на ТП к 3ф подключаемся двумя фазами от каждой опоры по схеме 1-2ф, 2-3ф, 1-3ф
может я что-то не так понимаю, посоветуйте, подскажите, от ТП к опоре идет ВВГ 3х95 (к дальней) L1 L2 PE
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: Сугор від 26 Травень 2011, 14:28:50
Все равно не понимаю, почему 3х95? Нарисуй схему
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: CC19 від 26 Травень 2011, 14:32:13
Цитата: stars від 26 Травень 2011, 13:58:46
Собираемся закапывать ВВГ 3х95 в трубе, тянем 2 фазы и землю, может есть еще решения?
А почему бы не запитать 3-мя фазами, соединив при этом прожекторы на каждой вышке треугольником? Потери уменьшатся в два раза.
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: stars від 26 Травень 2011, 14:39:21
к светильнику подключается 2 фазы и земля, сечение 95 выдала программа при запасе 20% и длине линии 300 м, прилагаю схему подключения
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: Сугор від 26 Травень 2011, 14:44:56
stars, Это схема подключения одного светильника, нарисуй схему подключения всех всетильноков на опоре (ну или хотя бы 3х на разные фазы)
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: stars від 26 Травень 2011, 15:00:52
нарисовал коряво но разобрать можно, получается вот так :)
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: Сугор від 26 Травень 2011, 15:06:54
stars, Ну так все таки 4 жилы? И где-то на опоре необходимо установить щит с автоматами для защиты линий питающих отдельные светильники
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: CC19 від 26 Травень 2011, 15:21:40
Сугор, я так понял что свет1 (2,3..) это не каждый прожектор, а вся опора =-0
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: stars від 26 Травень 2011, 15:22:19
4 жилы на входе в ТП, линия до светильников 2 фазы и земля поэтому и кабель 3-х жильный, автоматы на каждый светильник стоять будут в опоре( у нее диаметр 1 м и высота 30 м, там от дождя прятаться можно), сейчас выяснилось, что будет 3 режима включения, можно будет брать 3 кабеля и меньшего сечения, но это детали, меня беспокоил сам принцип расключения между 3-мя фазами на ТП и увеличенное сечение жил от ТП до светильников
P.S. дело в том, что я не проектировщик, но расчеты сделать надо и быстро, моих начальных знаний вроде хватает понять, что все будет работать, но хотелось послушать мнение спецов, вдруг все-таки ошибся где-то 
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: stars від 26 Травень 2011, 15:25:55
свет 1,2,3 в данном случае - светильник, но можно понимать и как опору, принцип подключения от этого ж не меняется, внутри опоры будет разводка на групповые автоматы и далее к светильникам
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: Сугор від 26 Травень 2011, 15:39:49
Цитата: stars від 26 Травень 2011, 15:22:19
меня беспокоил сам принцип расключения между 3-мя фазами на ТП
stars, от ТП до щита на опоре тянешь кабель ВВГ 4х70, а в шкафу устанавливаешь 2х полюсные автоматы для защиты 3х жильного кабеля питающего светильник.
Цитата: stars від 26 Травень 2011, 15:22:19
дело в том, что я не проектировщик
Доверь работу професионалам
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: stars від 26 Травень 2011, 15:55:00
Я полностью согласен, что такие проекты должны считать специалисты, но проекта нет, надо быстро и никто платить не будет, бюджет блин. Заказчик сказал просчитайте и продайте, да еще и смонтируйте))). Я поставляю все оборудование: кабель, опоры, светильники и щитовое. Сами делаем проект по свету и всему остальному, не совсем мы конечно сторонние люди, некоторые познания есть)))).

Тогда последний вопрос: в ТП будет РЩ по группам включения, могу я непосредственно от него тянуть трехжильный кабель к опоре на группу (4+4+8 светильников) при условии, что в опоре будут групповые автоматы на каждый светильник или есть какие-то хитрости? Получается у меня 3 кабеля (25мм+25мм+50мм) на длину 300 метров. Между ТП и РЩ будет конечно 4-х жильный кабель
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: Сугор від 26 Травень 2011, 16:04:43
Цитата: stars від 26 Травень 2011, 15:55:00
тянуть трехжильный кабель к опоре на группу (4+4+8 светильников)
Это как?
Цитата: stars від 26 Травень 2011, 15:55:00
Получается у меня 3 кабеля (25мм+25мм+50мм) на длину 300 метров.
Тоже не понятно.
И почему всетаки 3х жильный кабель а не 4х?
Предлагаю все таки нарисовать всю схему от ТП до светильника с кабелями и автоматами, может быть тогда станет понятно.
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: stars від 26 Травень 2011, 16:21:40
Планирую вот такую схему, кабель 3-х жильный потому, что к ПРА светильника подключается L1, L2 и PE, все остальные коммутации будут в РЩ, в который из ТП приходит 3 фазы
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: Сугор від 26 Травень 2011, 16:43:12
stars, схема, ну если не неправильная, то по крайней мере не коректная. К мачте веди 4х жильный кабель для питания щита, в щите устанавливай атоматы и пускатели. Судя из рисунков прожектора ФИЛИПС. По этому желательно управлять каждым прожектором отдельно. А для управления пускателями в каждый щит тянешь контрольный кабель с пульта управления, врядли управлять будут непосредственно с ТП.
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: stars від 26 Травень 2011, 17:42:02
Спасибо огромное, все-таки придется делать по моей схеме и разводку делать в РЩ, вот уже на втором стадионе сделаем как советуете, потянем 4 жилы и в шкафу у каждой опоры разведем на трехжильный :thumbsup:
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: stars від 26 Травень 2011, 17:43:57
в том-то и дело что управлять будут с пульта возле ТП и 3 режима: полив, тренировка, матч
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: Сугор від 26 Травень 2011, 17:45:21
Цитата: stars від 26 Травень 2011, 17:42:02
все-таки придется делать по моей схеме и разводку делать в РЩ
Тогда прийдется делать 3 щита вместо одного
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: stars від 26 Травень 2011, 17:59:16
То уже детали, сейчас предварительный расчет, мелочь будем расчитывать потом)))), надо будет 3 сделаем 3 :thumbsup:
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: Сугор від 26 Травень 2011, 18:01:51
stars, надо отметить, что у вас достаточно интересный подход к проектированию.
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: stars від 26 Травень 2011, 18:15:03
Да я понимаю, что это все неправильно, но как всегда надо на вчера и срочно и ..... В общем заказчик сказал делайте и все проблемы его, делаем.
Спасибо за помощь!!!
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: Леонид Мирошко від 26 Травень 2011, 18:18:51
Цитата: Сугор від 26 Травень 2011, 16:43:12
К мачте веди 4х жильный кабель для питания щита, в щите устанавливай атоматы и пускатели. Судя из рисунков прожектора ФИЛИПС. По этому желательно управлять каждым прожектором отдельно. А для управления пускателями в каждый щит тянешь контрольный кабель с пульта управления, врядли управлять будут непосредственно с ТП.
+100! Самое правильное решение.
И по цене выиграешь - 4*50 - 211грн/м, (3*25+3*25+3*50) = 340грн/м. Цены ориентировочные и грубые, т.к. в прайсе нет 3*25, а есть 3*25+16 и нет 3*50, а есть 3*50+25. Но все равно разница в цене велика и покрывает допущения.
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: uksusXIII від 27 Травень 2011, 09:32:15
Цитата: stars від 26 Травень 2011, 17:43:57
в том-то и дело что управлять будут с пульта возле ТП и 3 режима: полив, тренировка, матч
Лично я бы сделал,как советуют выше с небольшим дополнением:
Цитата: Леонид Мирошко від 26 Травень 2011, 18:18:51
Цитата: Сугор от 26 Май 2011, 16:43:12

    К мачте веди 4х жильный кабель для питания щита, в щите устанавливай атоматы и пускатели. Судя из рисунков прожектора ФИЛИПС. По этому желательно управлять каждым прожектором отдельно. А для управления пускателями в каждый щит тянешь контрольный кабель с пульта управления, врядли управлять будут непосредственно с ТП.

+100! Самое правильное решение.
И по цене выиграешь - 4*50 - 211грн/м, (3*25+3*25+3*50) = 340грн/м. Цены ориентировочные и грубые, т.к. в прайсе нет 3*25, а есть 3*25+16 и нет 3*50, а есть 3*50+25. Но все равно разница в цене велика и покрывает допущения

А для управления по необходимому  вам месту, проложил бы один контрольный кабель... и поставил бы Шкаф управления освещением в котором будут ТОЛЬКО КНОПКИ, для управления пускателями.Кнопки берите Моеллер (маленькие сдвоенные пуск-стоп-они смотрятся очень хорошо). И по цене,как сказал Леонид Мирошко,  будет намного приемлемей...да и технически наиболее правильно! Вот примерно фото того что делал я..и вам предлагаю:
Это ШУО (Шкаф управления освещением
Это  сам шкаф с пускателями
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: BEN LaDEN від 28 Травень 2011, 12:21:09
Что ты голову морочишь. Веди к опорам трехфазный кабель, а дальше на опорах распределяй равномерно между светильниками. 16 шт. - это по 5 на L1, L2 и L2, L3 и 6 шт на L1, L3.
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: tuzemec від 28 Травень 2011, 22:06:40
А ваши контакторы АС3 режим выдерживают по току, ведь нагрузка индуктивная. Или как всегда АС1 токовая нагрузка как дляактивной нагрузки. А почему столько много кнопок ведь толькл три режима освещения.
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: tuzemec від 28 Травень 2011, 22:13:43
Кнорринг Г.М. Справочник для проектирования электрического освещения

и на будущее почитайте  :) не знание не освобождает от ответственности. классика жанра.
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: uksusXIII від 30 Травень 2011, 11:17:30
Цитата: tuzemec від 28 Травень 2011, 22:06:40
А ваши контакторы АС3 режим выдерживают по току, ведь нагрузка индуктивная. Или как всегда АС1 токовая нагрузка как дляактивной нагрузки. А почему столько много кнопок ведь толькл три режима освещения.
tuzemec, это фото шкафа с моего объекта,а не стадиона! Эти модульные контакторы (как впрочем и многие другие) предназначены и для режима АС1 ,и для АС3,только номинальные присоединяемые мощности будут разными. А с помощью этих шкафов управлялось освещение склада (восемь рядов светильников с включением-отключением с двух сторон).
Назва: Re: помогите с расчетом линии
Відправлено: Sheff_27 від 30 Травень 2011, 22:56:08
Пофазно розбивати потрібно не в ТП а на опорі, тоді можна зменшити січення кабелів. До кожної опри бажано кидати окремий ЧОТИРЬОХ жильний кабель. Така схема дозволить встановлювати лише один щит управління освітленням на ТП а не на кожній опорі окремо і керувати рівнем освітленності пофазно.