Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Зовнішнє освітлення => Тема розпочата: Generator від 25 Травень 2011, 15:13:41
-
Коллеги, первый раз столкнулся с такой ситуацией =-0, прошу помочь.
Имеется в деревне небольшая площадка, где расположены две маленькие насосные первого подъема. Площадка огорожена двойным забором (имеется так называемая тропа наряда), выполнено охранное освещение, включаемое на проникновение.
1). Нужно ли выполнять наружное освещение этой площадки, если никаких работ кроме ремонтных, на площадке не производится, а перерыв в электроснабжении (водоснабжении) допускается до 24 часов? Обслуживающий персонал отсутствует. Получается, что если чего и случиться, то ночью никто ничего устранять не будет ИМХО.
2). Нужно ли освещать подъездную дорогу к территории насосной если от основной дороги (кстати не освещенной) до забора площадки всего 25м?
3). Нужно ли освещать саму дорогу по территории площадки?
Ситуация у меня не хорошая, ГИП говорит, надо делать или найти пункт норматива, согласно которого делать не надо.
Сам склоняюсь к тому что делать не надо, но обосновать пока не могу.
-
Generator, а чем сложность сделать освещение ? Если там действительно такие сверхмалые площади, то и освещенность будет достигнута 1 светильником на подъезде к объекту и по периметру 4 светильника. И нет никакой головной боли по поводу надо-не надо :) ИМХО
-
Generator, не смотря в нормативы я думаю чисто гипотетически. Если насосная - это электроустановка, то освещаться она должна в любом случае, есть на ней обслуживающий персонал или нет.
-
NeON2K, во первых дело в моем отпуске, а во вторых, чтобы самому знать на будущее.
Насчет того что
Имеется в деревне небольшая площадка.
я немного не так выразился, площадь застройки маленькая (там где насосные), а вот площадь занятая самой площадкой - приличная.
-
Generator, то есть как я понял имеется некая площадка (какой-то объект) площадью, допустим 100х100 м, и где-то внутри нее находится насосная, которая тоже огорожена забором. Так ?
-
Generator, то есть как я понял имеется некая площадка (какой-то объект) площадью, допустим 100х100 м, и где-то внутри нее находится насосная, которая тоже огорожена забором. Так ?
Нет.
Имеется территория огороженная забором, а примерно в центре площадки стоят две насосные станции и на определенном расстоянии от насосных - одна водонапорная башня.
Может генплан выложить?
-
Имеется территория огороженная забором, а примерно в центре площадки стоят две насосные станции и на определенном расстоянии от насосных - одна водонапорная башня.
Может генплан выложить?
можешь просто ориентировочно в пайнте нарисовать с указанием размеров, а то ради этого генплан жирновато.... :)
-
Приеду домой, выложу генплан, он мало весит.
-
Generator, ок, завтра тогда посморю, тоже домой собираюсь ;)
-
Вот собственно и сам сводный план.
Добавил в формате CAD-2004
-
Уважаемый Generator, тоже в сейчас работе аналогичный объект. По требованиям службы охраны заказчика все дверные проемы сооружений щитовой, насосной первого подъема, хлораторной, фильтров-отстойников и проходы к этим входам должны освещатся
-
По требованиям службы охраны заказчика все дверные проемы сооружений щитовой, насосной первого подъема, хлораторной, фильтров-отстойников и проходы к этим входам должны освещатся
Всё что есть у меня из перечисленного, осветится в марке ЭО (внутрянка).
Т.к. ТЗ у меня нет, то заказчику звонить и спрашивать нужно ли им освещеть площадку, мне не хочется. Скорее всего, он скажет что да, а в нормах вроде нигде и ничего.
Зачем же мне лишняя головная боль? 8)
P.S. Жду дальнейшего обсуждения темы.
-
Generator, не могу просмотреть файл, конвертни плизззз в Автокад 2006
-
выполнено охранное освещение, включаемое на проникновение.
Включи его от сумеречного реле. возможно прийдется поменять светильники.
-
Сугор, охранное освещение делает другой человек который занимается ОПС, меня касается только наружное освещение, не охранное.
-
ГИП говорит, надо делать или найти пункт норматива, согласно которого делать не надо.
ГИП всегда прав. Или попроси его чтобы он показал пункт норматива, согласно которому это делать нужно.
-
Мое мнение, как человека, как электрика и в конце концов как бывшего военного, я считаю что это стратегический объект. Водоснабжение города или деревни, не важно, это серьезное дело. Я думаю спорить с этим никто не будет. Я бы сделал освещение по периметру (прожекторное или фонарного типа), установил бы освещение на въезде на объект и сделал бы светильники над насосами по месту.
-
ГИП всегда прав.
Не факт, он просто отвечает за всё своей подписью.
попроси его чтобы он показал пункт норматива, согласно которому это делать нужно.
Сугор, это не серьезно, ГИП прежде всего как правило строитель, да и субординацию по отношению к нему тож надо как то соблюдать ИМХО.
-
NeON2K, спасибо за совет, жаль что это не норматив.
Скорее всего, всё таки придется делать, а так не хотелось :(.
-
он просто отвечает за всё своей подписью.
Да, он самое ответственное лицо. Но если:
Площадка огорожена двойным забором (имеется так называемая тропа наряда)
то это уже не простой объект (типа режимный) и наряду необходимо освещение. А раз освещение территории необходимо и объект специфический то, по идее, должны быть нормы освещености.
-
то это уже не простой объект (типа режимный) и наряду необходимо освещение.
Сугор, я не знаю как ещё объяснить, что охранное освещение делаю не я, меня интересует наружное освещение площадки и подъездов в ней и к насосным >:(.
Спасибо нажал ошибочно, без обид.
-
Generator, ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ СНиП 23-05-95
7.3 Рабочее освещение следует предусматривать для всех помещений зданий, а также участков открытых пространств, предназначенных для работы, прохода людей и движения транспорта.
7.73 Освещение безопасности следует предусматривать в случаях если отключение рабочего освещения и связанное с этим нарушение обслуживания оборудования и механизмов может вызвать:
длительное нарушение технологического процесса;
нарушение работы таких объектов, как электрические станции, узлы радио- и телевизионных передач и связи, диспетчерские пункты, насосные установки водоснабжения...
7.79 Охранное освещение (при отсутствии специальных технических средств охраны) должно предусматриваться вдоль границ территорий, охраняемых в ночное время. Освещенность должна быть не менее 0,5 лк на уровне земли в горизонтальной плоскости или на уровне 0,5 м от земли на одной стороне вертикальной плоскости, перпендикулярной к линии границы.
Для охранного освещения могут использоваться любые источники света, за исключением случаев, когда охранное освещение нормально не горит и автоматически включается от действия охранной сигнализации или других технических средств. В таких случаях должны применяться лампы накаливания.
7.80 Область применения, величины освещенности, равномерность и требования к качеству для дежурного освещения не нормируются.
-
NeON2K, всё это я читал и понимаю, только у меня на площадке, кроме ремонтных, никаких других видов работ, производится не будет.
Да и ремонтные работы если будут, то не каждый день и даже не каждый месяц.
-
NeON2K, и в дополнение к посту-22, повторно акцентрую:
Категория надежности электроснабжения - III.
перерыв в электроснабжении (водоснабжении) допускается до 24 часов
Получается, что если чего и случиться, то ночью никто ничего устранять не будет
-
Generator, а при чем здесь освещение ?? Сделай дежурное (ночное) , которое, кстати, не нормируется и все... А то п.п. 7.73 глаза режет :)
-
Сугор, я не знаю как ещё объяснить, что охранное освещение делаю не я
Я другое имел в виду: охранное освещение будет работать только при нарушении периметра, если же по "тропе" будет ходить наряд - то ему необходимо освещение, чтобы контролировать территорию.
-
А то п.п. 7.73 глаза режет
А мне не режет, попробую объяснить почему: в данном пункте речь идет об освещении безопасности, если оно есть то должно быть обязательно рабочее освещение. И уж точно никакого технологического процесса не нарушится если на необслуживаемой площадке ночью будет темно.
Я другое имел в виду: охранное освещение будет работать только при нарушении периметра, если же по "тропе" будет ходить наряд - то ему необходимо освещение, чтобы контролировать территорию.
Сугор, термин - тропа наряда, это не всегда тот случай, когда охранники ходят по ней, в данном случае при срабатывании сигнализации на прорыв, включается освещение и другие пречендалы, а через 5 минут должна приехать бригада охраны (пенты), которая после осмотра территории погасит охранное освещение (так мне наши объяснили).
-
Generator, немного отвлекусь, а тропа тогда зачем?
-
Сугор, положено по нормам - СНиП 2.04.02-84*, п. 14.5.
А средств на содержание постоянной охраны, на территории, у муниципалитета наверное просто нет, а может это и не обязательно
-
Сугор, как я понял, объект ВОООООБЩЕ не охраняется, а автоматическая ламповключалка сделана для того чтобы спугнуть воришек чермета, которые захотят посмотреть, что там за забором или
списю позаимствовать неплохие насосики для дачных нужд. Ну есссстественнннно, сработает типа сигналка по которой через Н-цать минут приедет полусонный наряд милиции полиции, чтобы посмотреть что за дикий зверь пробежал по объекту...
-
off-top
Я бы даже чисто из любопытства заинтересовался объектом, обнесенным двойной стеной , без охраны и мало того каждую ночь В ПОЛНОЙ ТЕМНОТЕ РАЗРЫВАЮЩЕГО НОЧНУЮ ТИШИНУ ШУМОМ ДАЛЕКОНАПОМИНАЮЩИМ НАСОСЫ... :-[
-
Я бы даже чисто из любопытства заинтересовался объектом, обнесенным двойной стеной , без охраны
NeON2K, :D :thumbsup:
-
Сугор, как я понял, объект ВОООООБЩЕ не охраняется, а автоматическая ламповключалка сделана для того чтобы спугнуть воришек чермета, которые захотят посмотреть, что там за забором или списю позаимствовать неплохие насосики для дачных нужд. Ну есссстественнннно, сработает типа сигналка по которой через Н-цать минут приедет полусонный наряд милиции полиции, чтобы посмотреть что за дикий зверь пробежал по объекту...
Почти так, плюс камеры.
Думаю от насосов шума не будет, потому как стоят импортные, мощностью 3кВт, к тому же все оборудование расположено в насосных (поз. 1.1, 1.2 на генплане)
-
плюс камеры.
Generator, ну так для камер нужно освещение, ну хотя бы минимальное
-
ну так для камер нужно освещение, ну хотя бы минимальное
наверное камеры включаются одновременно с освещением
-
Сугор, NeON2K, как будут работать камеры, врать не буду, не знаю.
Знаю одно точно, есть камеры которые могут работать без света.
-
Всё что есть у меня из перечисленного, осветится в марке ЭО (внутрянка).
Может во внутрянке повесить на каждой из насосных по прожектору и все дела?
-
CC19, как быть тогда с башней и с освещением подъездных путей.
Или делать полноценно или не делать вообще.
-
off-top
Generator, зная русский менталитет и положение в стране не по наслышке могу с уверенностью сказать, что при отсутствии ночного освещения данного объекта местная администрация рискует лишится десятка камер видеонаблюдения, сотен метров кабеля и двух импортных насосов. Но это ничего по сравнению с гневом жителей близлежащих деревень, которые окажутся без водоснабжения на неопределенное время.
-
NeON2K, как снять камеру без срабатывания сигнализации и приезда пентов, не подскажешь :D?
-
Generator, легко, а в чем собственно сложность ? К ней подходит 2 кабеля - питание, сигнальный. Если она включается при включении света , то есть дежурный ее режим - выключено. Стоят какие-то датчики движения, с реле которых и поступает сигнал на включение. Перекусываем по одному провод питания. Затем сигнальный и всё. Если камера работает в активном режиме, то перекусываем сначала сигнальный кабель, потом по одному питание, а потом быстро убегаем :)
-
Перекусываем по одному провод питания.
NeON2K, главное точно знать какой провод перекусывать красный или синий
-
главное точно знать какой провод перекусывать красный или синий
Ну это каждый электрик должен знать:
Коричневый - фаза,
Синий - рабочий ноль
Желто-зеленый - заземление :) Не думаю, что камеры у них трехфазные :D
-
Коллеги смех смехом, не думаю я, что провода и сами средства контроля и съемки будут так легко доступны, сначала надо проникнуть на территорию, а это уже сигнал на пульт доблестным пентам.
-
Generator, уже как сутки мы обсуждаем этот вопрос. Не проще было уже начертить возле каждого насоса по светильнику, поставить по периметру или на башне 4 прожектора и один фонарь на въезде на объект, просчитать длины кабелей, нагрузку, токи КЗ и т.д. И отнести все это довольному ГИПу ? В конце концов делать это по проекту или не делать решать будет уже непосредственно заказчик.
-
NeON2K, скажу по секрету (никому не говори) :D, тяну время, что бы благополучно смыться в отпуск.
-
Generator, Так бы ты обошелся малой кровью. Ну а смысл освещать всю заштрихованную область (по сути - траву)? Башню - а что с башней можно сделать ночью? Все основное оборудование находиться в насосной, вытащил его на улицу и ремонтируй, что еще нужно. И вообще, я так понимаю, охранное освещение выполнено на опорах, а ты что собираешься возле них поставить еще свои? Согласись это будет выглядеть странно.
-
а что с башней можно сделать ночью? Все основное оборудование находиться в насосной, вытащил его на улицу и ремонтируй, что еще нужно.
CC19, с башней ничего не случиться, если только прохудится, а оборудование можно отремонтировать и в насосной, там то света точно больше будет.
И вообще, я так понимаю, охранное освещение выполнено на опорах, а ты что собираешься возле них поставить еще свои? Согласись это будет выглядеть странно.
Не, охранные светильники будут стоять по внутреннему периметру внешнего забора, к тому же если объект охраняется вневедомственной охраной, то высота установки светильников не должна быть выше забора.
-
Итог следующий: ездил сегодня в Ростехнадзор, инспектора сказали, что наружное освещение делать не надо.
P.S. Всем спасибо за помощь в обсуждении темы :thumbsup:.
-
Generator, прими мои градуляции и готовь чемодан на моря ;)
-
На моря не получиться, ремонт в квартире.