Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Про все => Бюрократія. Цінові питання. => Тема розпочата: dedugan4i від 23 Травень 2011, 09:55:33
-
Добрый день! Будьте добры подскажите. Можно ли формировать цену за проект на абум? Т.е. проект по расценкам должен стоить 900грн, а я с заказчиком договариваюсь за 300. Законно ли это?
На нашу фирму наехал антимонопольный комитет. Очень нужен ответ.
Заранее спасибо.
-
dedugan4i, а как Вы будете доказывать, что работаете не "в минус" ? Есть минимальные затраты, например, оплата труда проектировщика. Естественно, подозрительно заниженная стоимость настораживает. А вдруг Вы на откатах работаете ? ;)
-
dedugan4i, могу ошибаться, но стоимость проектирования (проекта) это 20% стоимости проектируемого объекта.
-
стоимость проектирования (проекта) это 20% стоимости проектируемого объекта.
На проектные работы существуют ценники раздельно по отраслям промышленности .
-
Roman3R, возможно, но в любом случае это не более 20% (цифра эта засела в голове :)))
-
dedugan4i, можно попробовать обосновать такую низкую стоимость шаблоностью проектов, что это не новый проект, а предложенный заказчику готовый проект, доработанный под его нужды и требования.
-
попробовать обосновать такую низкую стоимость шаблоностью проектов
"Доказательная база" должна быть в смете на проектные работы (повышающие и понижающие коэффициенты) , которая есть приложением к договору на выполнение проектных работ .
-
dedugan4i, а как Вы будете доказывать, что работаете не "в минус" ? Есть минимальные затраты, например, оплата труда проектировщика. Естественно, подозрительно заниженная стоимость настораживает. А вдруг Вы на откатах работаете ?
Откаты - прерогатива налоговой. Откатов никаких нет, просто за кабельный спуск к частному дому от ближайшей опоры - очень простой проект, красная цена ему 400грн. Вот и договариваемся, тем более если мы эту работу выполняем, то мы все равно "в плюсах".
-
"Доказательная база" должна быть в смете на проектные работы (повышающие и понижающие коэффициенты) , которая есть приложением к договору на выполнение проектных работ .
Какие можно применить официальные понижающие коэффициенты?
-
dedugan4i, Вы сможете обосновать низкую стоимость своей работы? Налоговая уверенна, что Вы занижаете реальную стоимость, чтобы меньше заплатить налог.
-
Ребята, самый главный вопрос - законно ли устно договориться с заказчиком о цене за проект? Естественно потом все бухгалтерские документы на эту сумму тоже будут, т.е. по налоговой все будет ок.
Соображения в голове такие: например стоят 3 бензозаправки, в 2-ух цена на бензин 10грн, в 1 - 9. По всей стране 10грн. Виновата ли та заправка, которая ставит по 9 грн? Что то типа того...
-
Какие можно применить официальные понижающие коэффициенты
Готовность некоторых зданий , сооружений , сетей .
-
dedugan4i, http://www.k-volt.ru/smeta3.html (http://www.k-volt.ru/smeta3.html)
-
Налоговая уверенна
NeON2K, спасибо за ответы. Налоговую упускаем, не она наехала, а антимонопольный комитет. Т.е. выражаясь "глупо", нас спрашивают не "где остальные деньги? Вы что то мутите!", а "вы забираете всех клиентов к себе, так нельзя!"
-
2.7. Стоимость проектных работ, подлежащих выполнению в сокращенном против предусмотренного действующими нормативными документами составе и объеме (разработка дополнительных вариантов проекта или отдельных технологических, конструктивных, архитектурных и других решений, разрабатываемых в соответствии с заданием на проектирование ), определяется по ценам на разработку проектно-сметной документации соответствующего объекта с применением понижающего коэффициента, размер которого устанавливается проектной организацией по согласованию с заказчиком в соответствии с трудоемкостью работ.
-
NeON2K спасибо большое! Вот этот пункт подходит.
-
Или, как вариант, "Протокол согласования договорной цены".
Мы, нижеподписавшиеся, Исполнитель - ХХХ и Заказчик - YYY, свидетельствуем, что сторонами достигнуто согласование цены предоставляемых услуг/выполняемой работы, в сумме: ZZZ гривень
Подпись, прОтокол, отпечатки пальцев :)
-
Если кому интересно, нашел ответ на свой вопрос. ДБН Д.1.1-7-2000
1.1 Настоящие строительные нормы устанавливают основные правила определения стоимости проектно-изыскательских работ для нового строительства, расширения, реконструкции и технического пере¬оснащения предприятий, зданий и сооружений, ремонта жилья, объек¬тов социальной сферы и коммунального назначения и благоустройства, а также реставрации памятников архитектуры и градостроительства (далее «строительство») и носят обязательный характер при определении стоимости проектно-изыскательских работ для строек (объектов), строительство которых осуществляется с привлечением бюджетных средств или средств предприятий, учреждений и организаций государственной собственности.
По стройкам (объектам), строительство которых осуществляется с привлечением других источников финансирования, данные нормы носят рекомендательный характер, и их применение обусловливается контрактом.
Таким образом частным заказчиком можно хоть за гривну делать, хоть за миллион. Просто подтверди это договором и все.
-
Таким образом частным заказчиком можно хоть за гривну делать, хоть за миллион. Просто подтверди это договором и все.
Абсолютно согласен, они не имеют права вмешиваться в расценки, тем более если обьекты небюджетные. На кол таких антимонополистов.
P.S. пусть Киевэнерго потормошат лучше, нахапают взяток, вот там действительно откаты так откаты, а не копеечные проектики...
http://kiev.pravda.com.ua/publications/4db9035b55efc/ (http://kiev.pravda.com.ua/publications/4db9035b55efc/)
-
ну раз так пошло сделайте мне за гривну котельную ЭО, ЭМ , АТМ, ПС и др., а на монтаже потом заработаете :thumbsdown: как по мне во всем должна быть мера, иначе через сметы монтажа и авторский надзор можно тоже вывести на чистую воду
-
erika24, тут Вы не правы. Если цена устраивает и проектировщика и заказчика, зачем искать в этом какой-то подвох ? Минимум определяет непосредственно исполнитель. Извините за грубость, но никого не должно волновать почему я делаю проекты за копейку и в чем моя выгода. Если я делаю, значит в моем случает мне выгодно. А вот в чем выгода, это уже секрет фирмы и как известно, если я Вам этот секрет расскажу, то я вынужден буду Вас убить :D
-
так вот у нас тоже продукты с сои, и болеем мы от рака, а почему не знаем, может кому-то выгодно за копейки продавать продукты, а лекарства за сотни :-[
-
off-top
erika24, не копайте так глубоко и глобально. Мы говорим про сферу услуг (проектирование, монтаж). И если я делаю это дешевле, чем конкуренты без потери качества, то почему бы и да ? Век рыночной экономике, иначе - не проживешь.
-
так вот у нас тоже продукты с сои, и болеем мы от рака, а почему не знаем, может кому-то выгодно за копейки продавать продукты, а лекарства за сотни
От этого уже зависит бюджет государства, здоровье нации.
Вот куда им нужно совать свой нос. Как показывает жизнь - вообще не стараются, или не в ту сторону...противоположную
-
ну раз так пошло сделайте мне за гривну котельную ЭО, ЭМ , АТМ, ПС и др., а на монтаже потом заработаете как по мне во всем должна быть мера, иначе через сметы монтажа и авторский надзор можно тоже вывести на чистую воду
Не сочтите за флуд, но блин даже если бесплатно сделать котельную ЭО, ЭМ , АТМ, ПС и др а потом сделать монтаж этого всего - то фирма будет в плюсе. В данном случае проект будет как "скидка", типа обращайтесь к нам, мы вам скидку сделаем.
Опять же если это не госучреждение и не бюджетные деньги!
-
erika24 абсолютно правий. Задовбали вже "демпінговщики", які роблять замовнику проект дешевше ніж по збірнику, а потім замовники до цього звикають. І коли їм розраховуєш нормальну ціну по збірнику, то потім дивляться на тебе круглими очима "а чого так дорого"? Я там розумію знизити на 10-20 % порівняно зі збірником, але є ж такі що половину скидають і хоч би шо.
Конкуренція конкуренцією, але ж повинна бути і професійна солідарність. Щоб замовник походив-походив по фірмам, і врешті все одно змушений був би заплатити стільки, скільки проект дійсно коштує. Я вже мовчу, що коефіцієнт 7,77 вже не змінюється чорт зна скільки, за цей час вже стільки інфляції набігло, шо мама рідна :'(
-
Ребята не думайте что я тот самый, из за которого у вас меньше работы). На все проекты выставляю цены согласно сборника и "демпингом" занимаюсь в случае частного дома (3-5 кВт, точка подключения опора, которая находится возле забора), лишь только по тем соображениям, что трачу на этот проект очень мало времени и заказчики - такие самые люди как и мы с вами.
Ну не может он стоить 1100грн! (как выставляет Сумыобленерго).
Блин O.S. не пугайте меня пожалуйста, я надеюсь не потеряю на форуме возможность получать от Вас технические советы, из за того что якобы забираю у Вас работу). Это не так. ???
-
Блин O.S. не пугайте меня пожалуйста, я надеюсь не потеряю на форуме возможность получать от Вас технические советы, из за того что якобы забираю у Вас работу). Это не так
Ні, ну що ви :) Роботи все одно визначає, незважаючи ні на що, он ніяк у відпустку не вдається сходити :D
Конкретно вас я ні в чому не звинувачую, Боже упаси beer Ну якщо і образив, то вибачаюсь.
Доречі, я теж буває роблю проекти вводів, точно такі як і Ви. Так по збірнику виходить ціна 400-500 гривень. Якшо я все правильно рахував. Звичайно ні про які 1100 гривен за такий проект не може буть і мови, це ж обдиралово справжнє. Тому ваша ціна не така вже й занижена імхо.
-
Я от тільки не розумію, як може вийти 900 гривен за такий проект? Я як не намагався там накрутити, більше 500 не виходить. Як ви рахували, якщо звісно не секрет?
-
Ребята не думайте что я тот самый, из за которого у вас меньше работы).
к Вам притензий ни каких, наболело, просто иногда приносят такие проекты горе-проектировщиков-монтажников, что вообше удивляешся, кто им лицензии выдает :-[
-
Вот у меня есть одна статейка...правда не совсем по теме(касается не именно проектирования)...мне однажды ОООчень помогла!
-
Я от тільки не розумію, як може вийти 900 гривен за такий проект? Я як не намагався там накрутити, більше 500 не виходить. Як ви рахували, якщо звісно не секрет?
Ну это собственно вообще не секрет. Пользуюсь программой АС-4ПИР, она на основании сборников цен. В случае что от опоры кабельная линия до выносного ЩУ возле дома (15 метров), то по табл. 53, п.1 - "кабельная линия напряжением до 35кВ", получается с ПДВ - 681,42. Такое делаю за 400грн.)
В случае воздушного ввода, то я скорее всего ошибаюсь, но пользуюсь табл. 46, п.1, "Воздушные линии до 1кВ, до 100м", получается с ПДВ 1197,62. Такое тоже делаю за 400 грн. Как то так.
Если поправите в расчетах, буду только рад.
И кстати - это стадия "рабочий проект"? Честно говоря сколько не читал нормативные документы, так и не понял разницу между "проект" и "рабочий проект", кроме естественно цены. В общем то я довольно зеленый еще).
-
dedugan4i,
Стадия ПРОЕКТ (в чертежах литера П) - первая стадия при двыхстадийной разработке проектной документации.
Состоит из нескольких томов пояснительных записок и сметной документации и минимума чертежей. Проект предназначен для определения основных технических решений, сметной стоимости и технико-экономических показателей. По ПРОЕКТУ ничего не строят!
После утверждения ПРОЕКТА разрабатывается РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ. В состав рабочей документации входят РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ (литера Р), локальные сметы и некоторые другие документы. Строят по рабочей документации. Рабочие чертежи - только часть ее.
При одностадийном проектировании выполняется РАБОЧИЙ ПРОЕКТ. Он состоит из утверждаемой части - то же, что и в ПРОЕКТЕ и рабочей документации. Разработка рабочей документации ведется сразу, не дожидаясь утверждения проекта.
См. СНиП 11-01-95 "ИНСТРУКЦИЯ о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружении"
-
При одностадийном проектировании выполняется РАБОЧИЙ ПРОЕКТ.
Спасибо!
Ну значит такой проектик и есть одностадийный, а соответственно рабочий.
-
В случае воздушного ввода ... получается с ПДВ 1197,62
п.8 табл.3.3.5 Сборник_цен_на_проектные... 14*1,19*1,07*7,77*1,2=166,21 грн з ПДВ
от тільки не знаю, чи діє "Сборник..." Можна глянути в тій же АС-4. Там, здається було.
-
В случае что от опоры кабельная линия до выносного ЩУ возле дома (15 метров)
теж потрібно застосовувати не як КЛ, а як кабельна вставка (десь бачив до 25 метрів). Набагато дешевше, ніж
с ПДВ - 681,42