Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: zmiey від 15 Травень 2011, 21:22:10
-
Доброго дня!
Сейчас имеем :
частный дом- (старая и новая часть),линия воздушка, голый алюминий, ввод 2-х проводной (алюминий переходит на медь 10мм2), заходит прямо на опломбированный счетчик, со счетчика - фаза L - на 6 шнайдеровских автоматов ВА63 С16, ноль N соединен вместе, через клеммы WAGO.
Система заземления ТТ (самодельная, треугольник, три штыря), но заземление не на все группы , РЕ заходит прямо на розетки отдельным проводом.
В распределительных коробках скрутки..... :lol:
Щитка будет два рядом, в одном ввод прямо на счетчик- вводной автомат- входное УЗО, в другом все остальное....
Сейчас хочу после счетчика, поставить щиток (бюджетный вариант), все комплектующие есть в наличии.
Может когда нибудь будет 3 фазы, но пока это мечты.
Хочу сделать такой щиток.
Переделывать буду сам, без уведомления и подключения гос. структур.
Какие будут мнения?
Особенно по монтажной схеме.
Спасибо.
-
По первой схеме: фазы после пускателя на клеммнике никогда не распаивай(даже если клеммник изолированный) Незнающий человек может его принять за клеммник РЕ или нулевой... и влезть)...Вообще по пускателю рисунок как-то непонятен. Нулевые рабочие проводники прерывать пускателем НЕЛЬЗЯ! Фазы после пускателя гони просто шлейфом по автоматам и УЗО. Подключение счетчика нарисовано неправильно-надо так:приход фазы-1клемма,а на нагрузку-2 клемма,приход нулевого-на 3клемму,а к нагрузке-4 клемма.
Ко второй схеме замечаний нет,кроме того что Промфактор редкое г...вно.
Да...по поводу схемы заземления-это не ТТ!
-
По первой схеме: фазы после пускателя на клеммнике никогда не распаивай(даже если клеммник изолированный) Незнающий человек может его принять за клеммник РЕ или нулевой... и влезть)....
Надо будет приклеить бирку, Внимание ФАЗА!!!!
И на дверцу наклеить схему!!!
Вообще по пускателю рисунок как-то непонятен. Нулевые рабочие проводники прерывать пускателем НЕЛЬЗЯ!
Как нельзя? А как же УЗО вводное или вводной автомат, ведь он разрывает и ноль и фазу???
Это наверное защитные нулевые проводники нельзя!!!
Фазы после пускателя гони просто шлейфом по автоматам и УЗО.
Думал об этом, может быть ................
Подключение счетчика нарисовано неправильно-надо так:приход фазы-1клемма,а на нагрузку-2 клемма,приход нулевого-на 3клемму,а к нагрузке-4 клемма.
Ну это я просто его обозначил схематично.
Ко второй схеме замечаний нет,кроме того что Промфактор редкое г...вно.
Не ABB конечно, но и не Китай.... некоторые хвалят....
Да...по поводу схемы заземления-это не ТТ!
А что же это тогда????
-
Как нельзя? А как же вводной автомат, ведь он разрывает и ноль и фазу???
Это наверное защитные нулевые проводники нельзя!!!
Совершенно верно,описка... а какие это у вас проводники? разве не РЕN? ???(PEN - - совмещенный нулевой защитный и нулевой рабочий проводники) ???....(ведь резетки заземлены у вас напрямую от контура?)
А как вам это:
ПУЭ 7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается.
При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.
При выборе аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе, предпочтение, при прочих равных условиях, должно отдаваться аппаратам и приборам, сохраняющим работоспособность при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN или N проводника, при этом их коммутационные и другие рабочие характеристики могут не выполняться.
Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители
По поводу системы заземления (если у вас ТТ :( )
ПУЭ 7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S
А ввобще пусть рассудят нас более опытные товарищи: проводник заходящий на третью клемму счетчика нужно считать PEN-проводником,или N-проводником? Тогда и с системой заземления разберемся...
-
Цитировать
Ко второй схеме замечаний нет,кроме того что Промфактор редкое г...вно.
Не ABB конечно, но и не Китай.... некоторые хвалят....
Как не Китай??? =-0 У меня однофазные контакторы как хлопушки новогодние взрывались!(напряжение катушек было выбрано правильно-не сомневайтесь!).
-
Совершенно верно,описка... а какие это у вас проводники? разве не РЕN? ???(PEN - - совмещенный нулевой защитный и нулевой рабочий проводники) ???....(ведь резетки заземлены у вас напрямую от контура?)
Нет, у меня это не РЕН, а N.
РЕН может быть только до счетчика, и то не при воздушке по улице когда голый алюминий.....
А как вам это:
ПУЭ 7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается.
При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.
При выборе аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе, предпочтение, при прочих равных условиях, должно отдаваться аппаратам и приборам, сохраняющим работоспособность при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN или N проводника, при этом их коммутационные и другие рабочие характеристики могут не выполняться.
Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители
По поводу системы заземления (если у вас ТТ :( )
ПУЭ 7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S
В моем варианте только ТТ, т.к. обеспечить условия для TN-C-S, нет возможности.
Ну а по схемам то что????
Пойдет?????
-
РЕН может быть только до счетчика, и то не при воздушке по улице когда голый алюминий.....
А вообще пусть рассудят нас более опытные товарищи: проводник заходящий на третью клемму счетчика нужно считать PEN-проводником,или N-проводником? Тогда и с системой заземления разберемся...
Завтра подтянутся ГУРУ и рассудят нас...мне самому очень интересно...
-
Я думаю, что до счетчика- разделить PEN, и поставить автомат рвущий фазу и ноль. После счетчика рвать только фазу (кроме УЗО)
-
Да Бог с ней, с системой ТТ, не ТТ....!!!!!
Меня больше схема монтажная волнует, как лучше сделать....
-
Меня больше схема монтажная волнует, как лучше сделать....
В одном случае у вас питание приходит на автомат потом на УЗО,а в другом наоборот...первый вариант приемлемей...Питание снизу (насколько мне известно) можно подводить не на все защитные аппараты (у разных фирм по-разному)...
Разношерстный щиточек...сборная мира получилась...понимаю-экономия! Но я как-то больше привык с фирменными коммутационными рейками в автоматы,а не шлейфом провода по автоматам гнать...хотя в вашем случае (автоматы + УЗО) по другому не выйдет...
Лично я бы выкинул фазный клеммник.
-
РЕН может быть только до счетчика, и то не при воздушке по улице когда голый алюминий.....
При воздушке он является РЕN проводником и никак иначе...
-
При воздушке он является РЕN проводником и никак иначе...
Значит все-таки не ТТ?
-
Не извращайтесь с фазной шиной. Сделайте как все люди, напрямую на автоматы шлейфом через гребёнку. И почему УЗО 4х полюсное? А что такое зубр, я, по ходу, не в теме)))
-
Тут если по уму, нужно делать повторное заземление PEN на вводе, от этого места разводить РЕ, а N вести на счетчик. Только как тогда
заходит прямо на опломбированный счетчик
и Переделывать буду сам, без уведомления и подключения гос. структур.
-
Значит все-таки не ТТ?
Нет наверное всё же ТТ, так как РЕН не землится на вводе... Во всяком случае, ТТ безопаснее для потребителя, конечно если согласования пройдёте.
-
Тут если по уму, нужно делать повторное заземление PEN на вводе, от этого места разводить РЕ, а N вести на счетчик.
Поддерживаю
ДБН В.2.5-23:2010
2.1 ... питание электроприемников следует осуществлять от сети 380/220В c системjq заземления TN-C-S
ТТ безопаснее для потребителя
Возможно, я чегото не понимаю, объясните почему. Когда-то давно меня учили, что заземлять без зануления нельзя.
-
Ну а что по схемам ????
Бог с ним, с этим заземлением... :D
-
Когда-то давно меня учили, что заземлять без зануления нельзя.
Если ноль в обрыве по улице, то никто его через ваш контур подкачивать не сможет...это если своими словами)))
http://www.news.elteh.ru/arh/2000/4/05.php (http://www.news.elteh.ru/arh/2000/4/05.php) - это если с графиками))
-
Ну а что по схемам ?
Неправильно)))
Как уже писал, фаза на шине не нужна совсем, Если у Вас сеть однофазная, для чего трёх и 4х полюсники, на освещении земля не нужна?, и не жмитесь на материалах, ставьте хорошие автоматы и контакторы, для себя ведь делаете...
-
Ну а что по схемам ?
Ну, я привык к однолинейным схемам. Многое мне не понятно.
1. Котел и стиралка сидят на одном УЗО, а потом идет деление на автоматах. Почему бы не поставить два дифа, это будет несколько дороже, но места в щите займет столькоже (4полюса).
2. зачем на освещение ставить УЗО?
3. Розетки. Сначала стоят автоматы а потом УЗО (опять же - зачем?), поставь два дифа.
4. Розетки на кухне. Если на кухне установленна электродуховка (а это сейчас модно, и надо сказать удобно), то ее необходимо запитывать отдельной линией.
5. Двор, гараж, погреб. Возможно УЗО будет выбивать (из-за погреба), поэтому, возможно, имеет смысл запитать погреб отдельной линией с УЗО.
6. На вводе, перед счетчиком должен стоять рубильник (или вводной автомат), которые опечатываются. Но если эта часть схемы существующая, можно оставить так как есть.
Если ноль в обрыве по улице, то никто его через ваш контур подкачивать не сможет...это если своими словами)))
Наоборот своим контуром на входе в дом вы улучшаете общее повторное заземление ВЛ.
[url]http://www.news.elteh.ru/arh/2000/4/05.php[/url] - это если с графиками))
Статья расказывет о преимущиствах применения УЗО. При обрыве же нуля в ВЛ в напряжение, приходящее в дом, в зависимости от подключенной нагрузки, будет несколько отличаться от 220В. А на свой контур можно подключать только защитный ноль, т.е. корпуса оборудования. Тема обрыва ноля уже обсуждалась http://eom.com.ua/index.php/topic,7952.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,7952.0.html).
-
Спасибо всем! beer
author=Сугор link=topic=8007.msg57307#msg57307 date=1305558579]
Ну, я привык к однолинейным схемам. Многое мне не понятно.
1. Котел и стиралка сидят на одном УЗО, а потом идет деление на автоматах. Почему бы не поставить два дифа, это будет несколько дороже, но места в щите займет столько же (4полюса).
Да не "несколько", а существенно, тем более при срабатывании дифа, не понятно из за чего: то ли КЗ, то ли утечка , а когда отдельно то всё видно.
2. зачем на освещение ставить УЗО?
Что бы обеспечить двухступенчатую защиту всей электроустановки.(более менее правильный щиток делаем :D)
3. Розетки. Сначала стоят автоматы а потом УЗО (опять же - зачем?), поставь два дифа.
Это какие розетки?
Ну да, плюс ещё два дифа, и того уже четыре, если не Китай то уже под тысячу гришек, а имеющиеся в наличии УЗО и автоматы куда? тем более мне когда отдельно больше нравится.
4. Розетки на кухне. Если на кухне установленна электродуховка (а это сейчас модно, и надо сказать удобно), то ее необходимо запитывать отдельной линией.
Этого нет, из мощных потребителей микроволновка и чайник(часто) и тостер (иногда), на одной пятимодульной розетке, сейчас стоит это всё под автоматом С16 шнайдер, пока не срабатывал.
5. Двор, гараж, погреб. Возможно УЗО будет выбивать (из-за погреба), поэтому, возможно, имеет смысл запитать погреб отдельной линией с УЗО.
Вот это самого волнует!!!
А может быть есть какое то другое решение????
6. На вводе, перед счетчиком должен стоять рубильник (или вводной автомат), которые опечатываются. Но если эта часть схемы существующая, можно оставить так как есть.
Да эта часть существующая, счетчик трогать не буду , всё будет делаться после счетчмка.
-
Вот так наверное окончательно будет, можно приступать к монтажу.
-
zmiey, а ты нормальные схемы умеешь чертить, а не картинки с аппаратурой?
-
Я не специалист, так что не взыщите.
-
Я не специалист, так что не взыщите.
zmiey, а как же ты за такую работу взялся?
-
а нащо ставити 4-полюсний дифвимикач при 1-фазному вводі?
-
Я не специалист, так что не взыщите.
Взыскать, со штрафными санкциями. >:(
Электричество штука невидимая, но горит "за милую душу".
-
, а как же ты за такую работу взялся?
Опыт и знания какие-никакие есть, но профи себя не считаю, это было бы слишком.
нащо ставити 4-полюсний дифвимикач при 1-фазному вводі?
тому що вин е, и цэ УЗО, а не дифвимикач.
Электричество штука невидимая, но горит "за милую душу".
поэтому и консультируюсь!
-
zmiey
1. А какой смысл 3 полюсного УЗО на 300мА. Если можно поставить однополюсный.
2. Нет вводного автомата перед счетчиком, для безопасной замены.
3. Смысл в таком количестве УЗО. Если после 300мА достаточно 2 УЗО. на 30мА
4. Смысл вашей фазной шинки. Все делается на гребенке.
Вы чрезмерно удорожаете по материалам оборудования щитка.
-
zmiey
1. А какой смысл 3 полюсного УЗО на 300мА. Если можно поставить однополюсный.
Просто есть в наличии, и может со временем 3х фазка получится
2. Нет вводного автомата перед счетчиком, для безопасной замены.
В моём случае получается что только после счетчика можно ставить так как ввод заходит прямо на опломбированные клеммы счетчика
3. Смысл в таком количестве УЗО. Если после 300мА достаточно 2 УЗО. на 30мА
По моему вообще желательно на каждую группу своё УЗО
4. Смысл вашей фазной шинки. Все делается на гребенке.
Думал, но автоматы разных производителей.......... не знаю....
-
А какой смысл ставить сейчас узо 3 фазное ,если все равно потом переделывать весь монтаж прийдеться ,ну что разве место по модулям зарезервировать. Вообщем вывод один- нужно сначала однолинейку начертить ,а потом уже о размещении и монтаже оборудования в щитке думать....
-
1. ДНАОП 40.1-1.32-01
2.7.4. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включенного в сеть,
перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат
для снятия напряжения со всех фаз, подключенных к счетчику.
Аппараты выключения для снятия напряжения с расчетных счетчиков,
размещенных в квартирах, должны устанавливаться за их пределами.
2. И все же я бы ставил только 2 УЗО.
-
Вообщем вывод один- нужно сначала однолинейку начертить ,а потом уже о размещении и монтаже оборудования в щитке думать....
Так в 21 ответе вроде всё начертил???
-
А какой смысл ставить сейчас узо 3 фазное ,если все равно потом переделывать весь монтаж прийдеться
Что переделывать? В первом щитке только поменять местами, и всё......ну и счетчик другой.
-
Ну вот что получилось, уже собрал, работает =-0 :'( :D
-
все хорошо...только резетка в прихожей осталась под загрубленной защитой....ее защищает только вводной автомат в щите учета.
-
Да, это на всякий случай, может если инвертор подключить или ещё что....
И УЗО на 300 мА защищает...