Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: Andrey S від 11 Травень 2011, 17:18:37
-
Помогите решить вопрос. Через территорию проектируемого торгового центра проходит 6 кабелей напряжением 6 кВ. Эти кабели попадают на проектируемую автостоянку и проходят под ней около 100 м. архитекторы не обратили внимание на существующие кабели и теперь пришло замечание экспертизы.
"Прошу Вас, пояснить и обосновать согласно каких действующих норм и правил Вами приняты следующие проектные решения:
-благоустройством предусмотрено асфальтирование и устройство проезжих частей и парковок по 6 кабельным линиям"
подскажите что делать :(
самая главная проблема в том, что эти кабели даже выносить некуда :o даже с врезкой получиться большое расстояние. эта стоянка у центрального фасада и там нет ни кусочка земли, все заасфальтировано.
-
подскажите что делать
не видя генплана, конечно сложно, что-то конкретное предложить, но как вариант: над трассой кабелей предусмотреть газон (не проезжую часть), а в тех местах, где все-таки необходим проезд переложить кабели в трубах.
-
Andrey S, это называется ПОПАНДОС =-0 А может можно эти существующие кабеля проложить по магистралям с проектируемыми ? Подвальные коммуникации торгового центра, я так думаю всеравно проектом будут предусмотрены
Написал, потом внимательнее прочитал. Раз автостоянка.... Тогда да, согласен с предыдущим постом - прокладывать в трубах.
-
переложить кабели в трубах.
Или в Ж.Б лотках, правда это будет дорже. А вообще я не нашел запретов, что нельзя прокладывать под асфальтом.
2.З.28. На территориях промышленныхпредприятий: КЛ можнопроклвдывать в гpунтe (в траншеях), туннелях, блоках, каналах, по кабельным эстакадам, в rалереях, по стенам зданий, а также в комбинированных сооружениях (коллекторах. технолоrических эстакадах и т. д.).
правда в данном случае это не пром предприятие.
2.З.ЗО. В городах и поселках одиночные:КЛ необходимо прокладывать преимущественно в грунте (в траншеях) непроездной части улиц (под тротуарами), через дворы и технические полосы в виде rазонов. Допускается прокладывать кабели под проездной частью улиц.
В данном случае это не одиночная КЛ, но и паркинг тоже не проезжая часть улицы.
-
В данном случае это не одиночная КЛ, но и паркинг тоже не проезжая часть улицы.
по крайней мере, в Киевэнерго открытую прокладку кабелей под автостоянками не согласуют - строго говоря, даже не просто трубы, а блочная канализация. Они аргументируют это тем, что в случае повреждения кабеля, "очистить" автостоянку от транспорта, чтобы провести раскопки, бывает ОЧЕНЬ сложно. Тут я с ними вполне согласен
-
в случае повреждения кабеля, "очистить" автостоянку от транспорта, чтобы провести раскопки, бывает ОЧЕНЬ сложно
С этим я тоже согласен. Правда когда-то видел освальт под которым стрельнула муфта - его аж приподняло.
-
Это полный гемор. По нормальному не согласуешь никак. Только за лавэ на самом высшем уровне.
А интересно как согласовывали генплан с кабелями под стоянкой?
-
Через территорию проектируемого торгового центра проходит 6 кабелей напряжением 6 кВ
Для выноса высоковольтных кабелей в первую очередь необходимо получить техусловия , только тогда можно будет принять какое то решение .
-
:(ребята, ну я не могу с вами не согласиться, все верно.
только вот какая ситуация. как согласовали генплан я не знаю. заказчику уже отвезли стадию проект(это Россия) и вот теперь пришли замечания. техусловий на вынос нет, а архитекторы хотят отмазаться тем что написать фразу "вынос сетей 6 кВ выполнить отдельным проектом". только вот какая фигня, мой начальник рогом уперся и не хочет ничего делать без техусловий на вынос. Мол вы архитекторы генплан сделали и меня не послушали, а я говорил что он не годится .
Он тоже аргументирует запрет прокладки кабелей тем, что если кабель или муфта взорвутся, могут пострадать люди.
Вот теперь рахитекторы пришли ко мне и интересуются что делать. говорят, что генплан уже сложно переделать и места для газон тоже нет. я уже писал эта стоянка как проезжая часть, голый квадрат с разлинеянными ячейками для автомобилей, ее размер приблизительно 150-длина и 65-ширина (с учетом прилегающего проспекта и подъездных путей). кабели пересекают стоянку по центру на всю длину.
я вижу только один выход - защитить кабели лотками. ну либо выбивать техусловия на вынос сетей, что безопаснее для нас.
генплан если получиться завтра утром выложу.
-
заказчику уже отвезли стадию проект
Если была только стадия проект то там конечно и могли согласовать (если в главархитектуре не сильно присматривались).
Если вы делаете электрическую часть проекта - то вам проще отмазаться....скажите что без согласованного генплана на стадии Р дела не будет. И пускай генпланисты занимаются согласовыванием этой стадии.
Если же все таки на вас положили миссию по согласованию - идите в энергоснабжающую организацию и советуйтесь с ними как лучше поступить.
-
Может я чего-то не понял.... Но всё же, а если кабели над паркунгом по эстакаде проложить ? Высоту эстакады не менее 3м (или сколько там по ПУЭ требования?) и будет Щастье :)
-
а если кабели над паркунгом по эстакаде проложить ? Высоту эстакады не менее 3м
может вы неправильно поняли? вы себе представляете эстакаду над паркингом у центрального входа в гипермаркет? кто на это пойдет?
заказчику уже отвезли стадию проект
Если же все таки на вас положили миссию по согласованию - идите в энергоснабжающую организацию и советуйтесь с ними как лучше поступить.
согласованием занимается заказчик.
чувствую придется выбивать новые ТУ на вынос сетей
-
Если газон не проходит, то тогда, на мой згляд, лучший вариант блочная канализация. В сети есть типовики.
-
вы себе представляете эстакаду над паркингом у центрального входа в гипермаркет? кто на это пойдет?
На некрасивую конструкцию эстакады можно разместить рекламные щиты, что возле здания ТЦ очень даже уместно
-
вот часть генплана с паркингом. зеленым я навел существующие кл-6 кВ. надеюсь будет понятно.
все дороги и тротуары асфальтированы. земля начинается только ниже проспекта.
-
Andrey S, конвертни пожалуйста и для Автокада 2006
-
для Автокада 2006
-
sashkomtm, спасибо
-
Особо тут ничего не придумать. Либо под асфальтом в трубе (согласовав), либо по воздуху, либо в обход
-
Через территорию проектируемого торгового центра проходит 6 кабелей напряжением 6 кВ
Для выноса высоковольтных кабелей в первую очередь необходимо получить техусловия , только тогда можно будет принять какое то решение .
Та ну перестань, с чего ты решил, что на вынос кабелей нужно ТУ получать?
Это никогда ни в каких ТУ не оговаривается. И в документы, которые подаются на ТУ Генплан не входит.
Это уже работа проектировщика - анализируя генплан, понять какие сети попадают под вынос и соответственно как и куда их выносить. То разве что для КЛ-110 кВ и выше, но они прокладываются по центрам улиц и под площадку обычно не попадают.
Теперь по теме если не выносить: Тут я полностью согласен с Electrician - мой вариант тоже посеять травку и трубы. Правда если кабели пересекают автостоянку по диагонали...
(клевая будет травяная дорожка ;))
Теперь еще пару вопросов:
1. Город?
Если Киев, то:
2. генплан в Киевэнерго согласован?
Если да, то:
3. Что они сказали по поводу этих кабелей?
-
Андрюха РЗА, на сколько я понял - это Россия. А на генплане кабели лежат за красной линией.
-
Ну что тут можно сказать - все таки склоняюсь к своему предложению (газон). Можно попытаться согласовать в сетях перенос линий (в пределах площадки), так чтобы оптимизировать их прохождение через парковку, дабы шли они не таким "косяком", а параллельно стороне парковки и сдвинуть полосу прохождения, чтобы можно было газон организовать как разделительный между двумя рядами парковочных мест. Тут должны генпланисты покрутиться, "переформатировать" участок
-
Та ну перестань, с чего ты решил, что на вынос кабелей нужно ТУ получать?
Это никогда ни в каких ТУ не оговаривается.
между прочим в прошлом году делали объект тоже в России, так вот там сети проходили по территории строительства. так мы сообщили об этом заказчику и он в течении недели получил ТУ на вынос сетей с территории. Мало того, что в ТУ указали сечение выносимых кабелей, так они еще написали предполагаемое место переноса. так что такие ТУ можно просить))) ТУ выдали городские сети
по поводу газона, так это точно не выйдет. архитекторы говорят, что и так в нормативы по количеству автостоянок не влезают и убирать не будут.
да и что касается красной линии - не важно что кабели не вошли в территорию. оказывается эти замечания прислал сам заказчик а не экспертиза. и так как кабели попадают под проектируемую стоянку, то нужно что-то решать.
-
Андрюха РЗА, на сколько я понял - это Россия. А на генплане кабели лежат за красной линией.
Ну раз Россия, тогда свое замечание про ТУ снимаю. У соседей может быть что угодно.
А про красные линии не понял. Раз кабели за красной линией, то тогда что за красной линией делает автостоянка?
Насколько я понимаю - за красными линиями строить ничего нельзя и автостоянку в том числе. Ибо это зона для прохода инженерных коммуникаций.
Опять же вопрос к согласованию генплана.
-
оказывается эти замечания прислал сам заказчик а не экспертиза. и так как кабели попадают под проектируемую стоянку, то нужно что-то решать.
тогда лучше сходить в РЭС (или как там в России) и проконсультироваться с ними (в любом случае общаться прийдется). Если заказчик сам хочет выносить, то пусть берет (если у них так заведено) ТУ на вынос сетей. Кабели можно проложить по краю стоянки, возле опор освещения, там машиномест не как уж и много.
Ну где-то так, это конечно без учета сетей, которые могут там находится.