Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автомати, розподільчи щити, ВРП => Тема розпочата: dilettante від 11 Травень 2011, 09:29:16
-
Ситуация:
- трансы 2500 кВА
- вводные автоматы 4000А (66кА)
Трансформаторы стоят рядом с главным распред щитом.
По схеме проекта много маленьких модульных автоматов стоят в этом же щите сразу после 4000А автомата
4000А
|
------------ ...
| |
16A 63A ....
Заказчик отказыватеся ставить динреечные предохранители или устанавливать групповые болле мощные автоматы.
Кто может прокомментировать (желательно со сылками на нормативы) буду очень признателен :)
-
3.1.3. Аппараты защиты по своей отключающей способности должны соответствовать максимальному значению тока КЗ в начале защищаемого участка электрической сети (см. также гл. 1.4).
Допускается установка аппаратов защиты, нестойких к максимальным значениям тока КЗ, а также выбранных по значению одноразовой предельной коммутационной способности, если защищающий их групповой аппарат или ближайший аппарат, расположенный по направлению к источнику питания, обеспечивает мгновенное отключение тока КЗ, для чего необходимо, чтобы ток уставки мгновенно действующего расцепителя (отсечки) указанных аппаратов был меньше тока одноразовой коммутационной способности каждого из группы нестойких аппаратов, и если такое неселективное отключение всей группы аппаратов не грозит аварией, порчей дорогостоящего оборудования и материалов или расстройством сложного
технологического процесса.
У Вас максимальный ток КЗ будет намного больше 10кА.
Разве что, отрегулировать уставку вводного автомата так, чтоб он срабатывал до 10кА.
-
Так у вас тут струм 3-фазного КЗ по моїм розрахункам виходить 72,1 кА. Тобто і ввідний не проходить в принципі.
Правда, я не знаю Хс, може якщо воно велике, то буде і менше 66 кА, але без урахування Хс виходить 72,1 кА.
-
Или ставить на 16А - 63А немодульные автоматы, например Compact NSX100H на 100А и на расцепителе выставлять 16А,....
-
Так у вас тут струм 3-фазного КЗ по моїм розрахункам виходить 72,1 кА.
А почему 3х фазное К.З.? в сетях 0,4кВ, насколько я знаю, расчитывают 1-фазные К.З. К сожалению, у меня нет данных на трасы 2500кВА, но на вскидку - ток 1фазного К.З. на шинах транса должен быть где-то 50-65кА.
Соглашусь с CC19, Цитировать
3.1.3. Аппараты защиты по своей отключающей способности должны соответствовать максимальному значению тока КЗ в начале защищаемого участка электрической сети (см. также гл. 1.4).
Допускается установка аппаратов защиты, нестойких к максимальным значениям тока КЗ, а также выбранных по значению одноразовой предельной коммутационной способности, если защищающий их групповой аппарат или ближайший аппарат, расположенный по направлению к источнику питания, обеспечивает мгновенное отключение тока КЗ, для чего необходимо, чтобы ток уставки мгновенно действующего расцепителя (отсечки) указанных аппаратов был меньше тока одноразовой коммутационной способности каждого из группы нестойких аппаратов, и если такое неселективное отключение всей группы аппаратов не грозит аварией, порчей дорогостоящего оборудования и материалов или расстройством сложного
технологического процесса.
При том что некоторые производители (например Шнайдер) предлагают модульные автоматы с отключающей способностью до 36кА. Хотя, лично мое мнение, в РУ-0,4кВ должны устанавливатся сыловые автоматы с соответствующей отключающей способностью.
-
Спасибо всем за комментарии, особенно за ссылку на ПУЭ :thumbsup:
Вот не пойму почему так не любят предохранители ?
- компактные, на динрейку (до 100А) по внешнему виду почти не отличимы в ряду с автоматами
- отключающая способность 100кА
-
Вот не пойму почему так не любят предохранители ?
Щитается, что предохранители плохо защищают от перегруза. По этому предохранители, обычно, используют в сетях, которые необходимо защищать только от К.З.
-
Кто не любит? Киевнегро очень даже любит и мотивирует это тем, что им гораздо проще, удобнее и дешевле поменять плавкую вставку в ПН-е чем менять автомат, который может не отрубиться а выгореть (Ну так у нас автоматы в жизни выбирают и производят)
-
Кто не любит? Киевнегро очень даже любит и мотивирует это тем, что им гораздо проще, удобнее и дешевле поменять плавкую вставку в ПН-е чем менять автомат, который может не отрубиться а выгореть (Ну так у нас автоматы в жизни выбирают и производят)
Недостатки предохранителей
1. Проблемы с чувствительностью
2. Их надо менять при аварии
3. Проблемы с удалённым управлением и сигнализацией
4. Вставку можно заменить на "жучка" и благополучно забыть об этом до пожара... :)
-
Киевнегро очень даже любит
На балансе у Киевэнерго отдельностоящие ТП, т.е отходящие КЛ прокладываются в земле, а их не нужно защищать от перегруза. И если речь идет о жилье, то если сгорит один предохранитель - то без света останется только часть дома.
-
Киевнегро очень даже любит
На балансе у Киевэнерго отдельностоящие ТП, т.е отходящие КЛ прокладываются в земле, а их не нужно защищать от перегруза. И если речь идет о жилье, то если сгорит один предохранитель - то без света останется только часть дома.
Ну разумеется речь идет о ТП, а так, конечно автомат удобнее. Просто в ТП автоматы крадут на ура, а ПН - кому он нужен.
В новых домах я вообще честно говоря никогда предохранители не видел и наверное это правильно.
Хотя как-то, будучи в славном городе Одессе и живя в 2-х кварталах от Дерибасовской я наблюдал дивную картину:
предохранители квартир всего двора (!!!!!) висели на панели прямо в подворотне (!) и поэтому там пожно было наблюдать 4 №3, 5 №4 и т.д. Шок у меня был еще тот. Жалко фотки под рукой нет :)
Но это ж Одесса - и ее невозможно не любить. :)
-
А почему 3х фазное К.З.? в сетях 0,4кВ, насколько я знаю, расчитывают 1-фазные К.З.
п. 1.4.5 (пп. 3) ПУЕ
-
O.S., По какой методике у вас сделан расчет? Ссылку на литературу можно?
-
Та яка там методика, формула загальновідома:
Ік.з(3) =400/(1,73*(Хтр2+Rтр2)0,5),
де Хтр і Rтр взяті з Шабада (0,83 мОм і 3,1 мОм відповідно)
-
O.S., а разве у шин есть реактивное сопротивление?
-
Т.е. только сопротивление транса. Может нужно еще учитывать сопротивление шин (кабеля), переходных контактов?
-
O.S., а разве у шин есть реактивное сопротивление?
O.S., извини не обратил внимание что это относится к трансформаторам. А где можно найти "Шабада"
-
Автор пише, що розподільчий щит поряд з трансформаторами, тому опір шин буде вкрай незначним.
Хоча якщо автор надасть їх переріз і довжину, можна і це врахувати. Але це точно не знизить струм кз до 66 кА. Навіть до 70 кА не знизить імхо.
-
O.S., Насколько я понял в Шабаде речь идет о РЗА, т.е. о сетях свыше 1кВ. Возможно сопротивление трансформатора приведено для ВН. Я не совсем уверен, но, по моему п. 1.4.5 в большей степени относится к сетям свыше 1кВ (ну мне так показалось по контексту)
-
Насколько я понял в Шабаде речь идет о РЗА
Значення опорів Хтр і Rтр не залежать від того, про що книжка. Можу послатись на книжку Бєляєва (там чисто про 0.4 кВ), якщо це шось змінить.
Я не совсем уверен, но, по моему п. 1.4.5 в большей степени относится к сетям свыше 1кВ
Це не так. Див. п. 1.4.1, п. 1.4.2 (пп. 2) ПУЕ
-
А где можно найти "Шабада"
http://www.twirpx.com/file/19037/ (http://www.twirpx.com/file/19037/)
-
Значення опорів Хтр і Rтр не залежать від того, про що книжка.
Сопротивление обмоток ВН и НН несколько отличаются. Насколько я помню, в сетях 0,4кВ токи 1-фазного к.з. больше чем 3х фазного.
-
Насколько я помню, в сетях 0,4кВ токи 1-фазного к.з. больше чем 3х фазного.
Все з точністю до навпаки (крім деяких рідкісних вийнятків)
-
Сопротивление трансформатора одно единственное. Вопрос только в том к каком напряжению его приводят: к высшему или к низшему. Это, в свою очередь, зависит от того, на какой стороне рассчитываются токи к.з.