Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автоматика => Тема розпочата: erika24 від 06 Травень 2011, 09:42:20
-
Возникла вот такая проблемка :-[, дали на днях сантехники задание по котельной для разработки силы&автоматики :'(, так вот на два котла есть 4-е насоса beer, при том если работает 1-й котел нужно один насос =-0, для 2-го котла нужно 2-а насоса =-0, 4-й насос резервный для всех, насосы равноценны ???, хотелось бы как то автоматизировать или хотя бы полуавтоматически сделать такую ибирательность :thumbsup:, хотя руководитель настаивает на ручном определении оператором :'(, насосы немцы Вилло beer
может кто сталкивался, хоть какие наметки, схемку хоть функционально, можно на реле пускателях, чтобы хоть отчего-то оттолкнутся
-
хотя руководитель настаивает на ручном определении оператором
Тогда не парься. Я-5000 и пусть бегает оператор между ними.
Через сезон бессонных ночей нескольких операторов и случайно размороженные системы, заказчик не найдет им замену и задумается про автоматику, но это уже за отдельные деньги.
-
Стандартная проблема на котельных. Есть стандартное решение, которое гарантирует качество. Ставите 4 частотника и программно управляете ими. Ятак понимаю, что насосы работают на общий тракт, из которого все котлы питаются? Если так, то даже никакую логику писать не надо. Просто частотники будут держать давление. По деньгам получается ненамного дороже, чем на пускателях, зато надежнее и получается экономия электричества.
-
Сейчас вроде существует куча программируемых реле и дискретных контроллеров.
Если время терпит до конца праздников, то попробую набросать что-то. В схему пуска котла ставится промежуточное реле, которое своим контактом пускает насосы(схема насоса- стандартная, с защитами). Надо только продумать схему включения 4го насоса- по недостижению давления(реле давления) в магистрали И пуске любого из котлов.
-
4 частотника
заказчик не пойдет на такие расходыЕсли время терпит до конца праздников, то попробую набросать что-то. В схему пуска котла ставится промежуточное реле, которое своим контактом пускает насосы(схема насоса- стандартная, с защитами). Надо только продумать схему включения 4го насоса- по недостижению давления(реле давления) в магистрали И пуске любого из котлов.
вот это было б здорово, в проекте б сослался на производителя :-[
только насосы равнозначны (рабочий-резервный)
еще бы и 12-часовое переключение вообще класс
хотя по объекту электрики всю автоматику выбрасывают, оставили только реле времени и пускатели, написали инструкцию для оператора
-
ненамного дороже, чем на пускателях, зато надежнее и получается экономия электричества.
и под частотники не все ж насосы можно поставить, да как то не верится что ненамного дороже
-
ненамного дороже, чем на пускателях, зато надежнее и получается экономия электричества.
и под частотники не все ж насосы можно поставить, да как то не верится что ненамного дороже
Поверьте - проводили расчеты. По деньгам разница минимальна. Естественно, при определенных мощностях. Если у вас движки по 2МВт, то частотники будут стоить ого как. Не надо забывать, что частотник окупается за 3-6 месяцев в среднем. При установке частотника вам не нужны контакторы, контроллеры, автоматы, релюшки, провода, шкафы (частотник с нормальным IP ставится прямо у насоса), клеммы, маркировка и т.д. В итоге, если тщательно все посчитать, то частотник даже дешевле получится.
Вообще, частотник - вещь программируемая, ему и контроллер не нужен. Есть готовые программы для таких решений (можно узнать у поставщика частотника). Вся обвязка будет - 2 провода интерфейса и никаких дебильных релюшек. Можно на дискретные входы частотников завести кнопки ручного выбора насоса. И они сами будут переключаться. Причем, при таком подходе один будет плавно останавливаться, а второй плавно пускаться и не будет гидроударов как на контакторных схемах. Малоприятное зрелище, когда какая-нибудь задвижка по цеху летает...
-
и под частотники не все ж насосы можно поставить
Вилло, по моему, поставляет насосы с интегрированным частотником. Прямо в насос засунут.
-
и под частотники не все ж насосы можно поставить, да как то не верится что ненамного дороже
решение- оно-то дороже, но экономия на электроэнергии, ремонте и обслуживании насосов ощутимая.
-
насосы в паралель вот такие Wilo Inline IL 80/140-7.5/2, с х-ками 11.0кВт/2900об/20А/cos=0.88/КПД=0.895, какие можно применить частотники, чтобы вкл. :1котел-2любых, 2котел-1любой, при необходимости 4 в резерве, и еще раз в сутки рабочий менять на резервный, чтоб несложно и сердито :-[
-
Теперь остается доказать заказчику его будущую выгоду. :)
-
насосы в паралель вот такие Wilo Inline IL 80/140-7.5/2, с х-ками 11.0кВт/2900об/20А/cos=0.88/КПД=0.895, какие можно применить частотники, чтобы вкл. :1котел-2любых, 2котел-1любой, при необходимости 4 в резерве, и еще раз в сутки рабочий менять на резервный, чтоб несложно и сердито
По качеству у Siemens конкурентов нет. По чтобы недорого и неплохо, можно LSI, Grundfoss, danfoss. А еще можно обратиться к представителям Wilo. Они поставляют частотники в комплекте.
-
а конкретно схемотехнику можно привести :'(
-
заказчик не пойдет на такие расходы
А есть ли тогда смысл, бежать впереди паравоза? Если он не хочет понять, что это нужно, то зачем себя мучить?
Я работал гл. энергетиком в одной интернет фирме. было два ввода, переключение ручной рубильник, переключал охранник. На предложение сделать авт. систему, не поддавались(если кач-но то дорого) до нескольких падений сетки, по вине охраны(просто все люди иногда спят). Теперь там стоит система из дух авт. рубильников(к второму подтянули 380 от соседского ДГУ). В течении 2-х лет теперь нет ни одного сбоя системы.
В общем, ко всему надо прийти, а это случится при первой крупной аварии.
Так что зачем навязывать человеку? Не хочет, сделайте так как ему надо.
-
erika24, для вашего случая, недорогой, легко программируемый UDM base 6.4 (http://www.raut-automatic.kiev.ua/kontroll/multipurpose/easily-programming/udm-base-6-4.html)
-
легко программируемый
а как интересно в проекте прикладывать программу и если б хотя б функционалку
-
так вот на два котла есть 4-е насоса beer,
erika24, больше всего мне понравилась эта фраза! особенно это beer ! А по какому принципу включают сами котлы?
У ОВЕНА есть недорогие реле и контроллерыони и консультацию дают отличную попробуй связаться с представителями
-
насосы немцы Вилло
Wilo випускає також прилади управління для своїх насосів . Необхідно замовити разом з насосами пульт управління ER-4 яким можна автоматизувати ваш алгоритм роботи насосів .
-
Wilo випускає також прилади управління для своїх насосів . Необхідно замовити разом з насосами пульт управління ER-4 яким можна автоматизувати ваш алгоритм роботи насосів .
похоже но немного не то по алгоритму :'(
-
Прямо в насос засунут.
Наверное,можно было сказать "размещен"
А то как-то по бытовому
Не обижайтесь!
-
пульт управління ER-4 яким можна автоматизувати ваш алгоритм роботи насосів
просматривали этот вариант но там 2х2 осн.-резерв. и все, а тут все 3х1 :'(
а частотники кто программирует, заказчик, продавец, проектировщик, монтажник :-[
-
а частотники кто программирует, заказчик, продавец, проектировщик, монтажни
Наладчик. Или программист, если он есть.
-
Я бы по рекомендовал программируемые реле ПР110 "Овен". У меня была отопительная на 3 насоса, схему нарисовал программу написал. вот жду когда объект запустят в работу, чтоб попробывать запрограммировать реле.
-
Я бы по рекомендовал программируемые реле ПР110 "Овен". У меня была отопительная на 3 насоса, схему нарисовал программу написал. вот жду когда объект запустят в работу, чтоб попробывать запрограммировать реле.
Тяжело найти что-то хуже Овена. Ставьте их только в самом крайнем случае. Очень много очень негативного опыта.
-
Н
Тяжело найти что-то хуже Овена
Ну не знаю, ставим постояно их оборудование особых замечаний нет, плюс на сайте есть нормальная поддержка и куча материалов и примеров.
-
куча материалов и примеров.
а для моего случая примера не встречали :-[
-
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=7023 (http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=7023) по этой ссылке много примеров, там может обратится со своей проблемой, помогут, хотя там нет нечего сложного можеш и сам разработать программу.
-
erika24, программируемые реле они свободно программируемые, не заточены под конкретную задачу. Взять можно любое, те же Овеновские, Zelio от Шнейдера, Альфа от Мицубиши, easy от Моеллера, и т. д. Программирования боятся не надо, там или релейно-контактные схемы (что ближе электрикам), или функциональные блоки - набор элементов типа ИЛИ, И, НЕ, задача решается очень легко. Но мне кажется придется еще управлять задвижками для ввода резервного насоса.
Должен заметить, что вариант с частотниками от MIXAJIbI4, является, на мой взгляд, наилучшим в данной ситуации.
-
а котлы какие паровые или водогрейный, что то я не понял, если насосы питательные для парового котла то лучьше частотник, а если сетевые насосы для водогрейных котлов, то частотники там и не нужны, объем воды в системе практически постояннен.
-
Паровые водогрейные котлы отопления на отходах деревообрабатывающей промышленности (ОПИЛКИ, СТРУЖКА) :-[
-
Что-то я такие котлы не слышал, а марка какая? и насосы какие подпиточные или сетевые?
-
мал ошибка водогрейные котлы КВМ(а) :-[, насосы сетевые ???
-
ну тогда частотники не нужны смысла их ставить нет, задвижками один раз расход настроят, и все.
-
а третий насос когда работает какая-то схема работы замысловатая?
-
:D
ну тогда частотники не нужны смысла их ставить нет, задвижками один раз расход настроят, и все.
:D
А на машине вы тоже так ездите? Газ в пол,а скорость регулируете тормозом?? )))) Далеко не уедете.
-
какя то странная аналогия, тут экономическая и техническая эффективность принятых решений, смысл использовать частотник если расход воды неизменен он как включится так и будет работать с постоянной скорост, где вы тут регулирование нашли, я постом выше писал конткретно для сетевых насосов.
-
какя то странная аналогия, тут экономическая и техническая эффективность принятых решений, смысл использовать частотник если расход воды неизменен он как включится так и будет работать с постоянной скорост, где вы тут регулирование нашли, я постом выше писал конткретно для сетевых насосов.
Вот именно,что насос будет электроэнергию расходовать на 100%, а полезный расход будет 60-70%. И где тут экономическая эффективность?
-
так для этого технолог и подбирает насос с двигателем, а что вы регулировать будете, куда вы датчик установите, от частых изменений расходы воды через котел систему отопления разбалансируете плюс котлы угробите,
-
erika24, если вам нужен пример программы , скачайте и установите Конфигуратор CDL (http://www.raut-automatic.kiev.ua/program/cdl.html), в справке есть пример для управления насосной группой из двух насосов. Частотники в вашем случае - стрельба из пушек по воробьям
-
так для этого технолог и подбирает насос с двигателем, а что вы регулировать будете, куда вы датчик установите, от частых изменений расходы воды через котел систему отопления разбалансируете плюс котлы угробите
Ну в части сетевых насосов, наверное, действительно нет смысла частотники ставить. Но только при условии грамотного выбора насосов. У нас на водогрейной котельной на сетевые насосы поставили частотники - окупились за 6 месяцев. Но там 12 котлов на одном тракте, а не 3.
-
Набросал такую схемку. Реле- Easy 719 от Moeller.
Датчик-реле давления- ДЕМ102, перепада давления- ДЕМ202.
Ключевой вопорс- если котлы работают в каскаде, есть ли автоматика котельной? Выдаст ли она сухой контакт о включении одного или второго котла?
Если нет, надо брать прибор посложнее- со входами по температуре, с большим числом выходов для пуска котла, с большим числом входов для защит, сигнализации и прочего.
-
Набросал такую схемку.
вот это дело, котлы управляются от своего пульта насосы вкл в зависимости от к-ва котлов и аварийно выкл. при понижении давления в системе :-[
-
Совершенно верно. А включение резервного насоса происходит, если на одном из насосов перепад ниже номинального
-
Наше предприятие производит такие пульты, зачем ломать голову, когда это всё уже давно придумано нами ООО "ПРОМА УКРАИНА"
Краткое описание:
Скачать инструкции: [url=http://promaukraine.com.ua/load.php]http://promaukraine.com.ua/load.php (http://promaukraine.com.ua/about.php?id=24&table_db=vodosnabzhenie#bott[/url)
Сделаем и запрограммируем всё что угодно. :)
тел 050 36-465-36, Дима
-
Найпростіше застосувати добові реле часу. Найдешевше - вітчизняні РЕЛСІС (Київський електротехнічний завод) www.relsis.ua (http://www.relsis.ua).
А найкраще, на мій погляд, програмоване логічне реле (ПЛР), наприклад LOGO! (Siemens), Easy (Eaton-Moeller), Zelio (Schneider Electric).
PS. ПЛР доцільно застосувати, бо воно замінить деяку схему і для заміни логіки роботи не потрібно виконувати монтажних робіт по-новому, а лише
завантажити нову програмку. Та й ПЛР не дуже вже й дороге - орієнтовно 130 ЄВРО.
Ще - за співвідношенням ціна-якість з власного досвіду знаю, що найкраще застосовувати Zelio (Schneider Electric), хоча дивіться які умови і знижки Вам надають різні виробники...
-
http://evolux.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_new.tpl&product_id=146&category_id=47&option=com_virtuemart&Itemid=1&vmcchk=1&Itemid=1 (http://evolux.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_new.tpl&product_id=146&category_id=47&option=com_virtuemart&Itemid=1&vmcchk=1&Itemid=1)
СКАТ-4 и СКАТ-2. Кто ставил такое?хочу отзывы
-
Говорят не супер.
Это лучше: http://promaukraine.com.ua/about.php?id=24&table_db=vodosnabzhenie#bott (http://promaukraine.com.ua/about.php?id=24&table_db=vodosnabzhenie#bott)