Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: uksusXIII від 21 Квітень 2011, 21:26:48
-
Помогите монтажнику. Надо проверить возможность альтернативной запитки объекта.
По проекту:длинна кабельной линии (прокладка в кабельном бетонном канале - (что-то типа непроходного тоннеля) на кабельных полках) от ЗКТП до ВРУ длинной = 474 м. Расчетная максимльная мощность 180 кВт,расчетный ток(почему-то?) 282,3А, кос фи 0,97. Был выбран кабель АВВГ 3Х185 + 95 в две нитки. В связи с тем,что хрен кто в этот непроходной тоннель(кабельный бетонный лоток на глубине от 1м до 2,5м под слоем земли,асфальта,тротуарной плитки и т.д.) сможет впихнуть такие кабелюки, появилась необходимость альтернативной трассы кабеля.
Альтернатива такова: трасса может проходить кабелями в земле,но ее длинна составит уже 590 метров. Остальные расчетные токи и мощности остаются те же.
Помогите выбрать нужное сечение кабеля. Было ли оно в проекте выбрано верно? Не лучше ли проложить кабели в четыре нитки вместо двух-чтобы избавиться от соединительных муфт и повысить надежность?
-
Не лучше ли проложить кабели в четыре нитки вместо двух-чтобы избавиться от соединительных муфт и повысить надежность?
При довжині 590 м зовсім позбавитись від муфт не вдасться. Збільшення числа "ниток" приведе до зменшення числа муфт на одну "нитку", але загальне число встановлених муфт залишиться приблизно однаковим (бо збільшується число самих "ниток").
В мене є 2 варіанти:
1) Дорого і сердито: 1 мідний кабель перерізом 4х240. Втрата напруги буде 6,14 %. 1 муфта.
2) Дешевше: 2 алюм. кабелі перерізом 4х240. Втрата напруги буде 4,8 %. 2 муфти.
Варіанти дуже приблизні і попередні, бо:
1) Невідомо, які апарати захищають цю лінію (марка, тех. характеристики)
2) Невідомо, яка втрата напруги допускається в цій лінії в даному конкретному випадку.
-
Невідомо, які апарати захищають цю лінію (марка, тех. характеристики)
В проекте забита установка ячейки в ЗКТП с автоматом на 400А ...скорее всего производства ИЭК,но я могу согласовать Меллер или Шнайдер,если это нужно...А какой надо установить по-вашему?Невідомо, яка втрата напруги допускається в цій лінії в даному конкретному випадку.
в проекте забито 5%
Помогите решить вопрос!Очень срочно нужна информация!
-
А еще есть IP-шные шинопроводы, которые в землю закапывают. Дорого, но навсегда.
-
Если ток 282А то аппарат выбираем 315А - или с большим запасом 400А.
Ведь этот аппарат должен защищать только от КЗ, от перегрузки, согласно норм, это АВ не должен защищать. (От РП-0.4кВ до ВРП). Так что кабель надо выбирать по току.
Но длина 590м серьезная, и тащить 0.4кВ на 180кВт не всегда верное решение, но если другого выхода нет: то при потереях до 5% проходят 2х4х150мм2 медного кабеля.
Или посчитать потери для медного 4х240.
А почему ЗКТП ближе нельзя поставить?
-
посчитайте по прайсу стоимость меди 240 и п/ст, и станет все на свои места :-[
-
uksusXIII, в твоей задаче есть проблема срабатывания автоматов на токи к.з. в нутри помещений. Есть не гласное правило (хотя возможно это где-то и прописано) максимальная длина 0,4кВ - 400м. Вне зависимости от того какое решение приймешь - комуто прийдется расчитывать все линии внутри здания на предмет срабатывания автоматов на токи к.з.
-
Если ток 282А то аппарат выбираем 315А - или с большим запасом 400А.
Ведь этот аппарат должен защищать только от КЗ, от перегрузки, согласно норм, это АВ не должен защищать. (От РП-0.4кВ до ВРП).
Значит АВ на 320А вполне подойдет?Но длина 590м серьезная, и тащить 0.4кВ на 180кВт не всегда верное решение, но если другого выхода нет: то при потерях до 5% проходят 2х4х150мм2 медного кабеля.
Заказчик рассматривает только алюминиевый кабель АВВГ. Так вот надо узнать не много ли это АВВГ 3Х240+???uksusXIII, в твоей задаче есть проблема срабатывания автоматов на токи к.з. в нутри помещений. Есть не гласное правило (хотя возможно это где-то и прописано) максимальная длина 0,4кВ - 400м. Вне зависимости от того какое решение примешь - кому-то придется рассчитывать все линии внутри здания на предмет срабатывания автоматов на токи к.з.
А вот это действительно задача....Какие исходные данные необходимы для расчета этих токов КЗ?
Только что согласовали прокладку этих линий в земле...очень хочется чтобы все получилось по этому варианту...Помогите с проверкой по токам КЗ,пожалуйста! beer
-
Какие исходные данные необходимы для расчета этих токов КЗ?
uksusXIII, Сопротивление обмотки трансформатора, сопротивление петли "фаза- ноль" КЛ, характеристики предохранителя (автомата). Справочник Шаповалова. Если внутряку будеш делать не ты, то не заморачивайся.
-
в проекте забито 5%
Ну якшо прийняли 5 %, тоді
2) Дешевше: 2 алюм. кабелі перерізом 4х240. Втрата напруги буде 4,8 %. 2 муфти.
-
uksusXIII, лучше уже брать нулевую фазу равного сечения, транс с соединением звезда/треугольник Вот смотрите:
Для длины 474м кабель 4х185, транс 400кВА (звезда/треугольник), Ікз=1036А
кабель 3х185+1х95, транс 400кВА (звезда/треугольник), Ікз=765А
кабель 3х185+1х95, транс 400кВА (звезда/звезда) , Ікз=666А
Брал для условия. что остался только один "живой" кабель.
P.S. Не знаю почему взял транс 400кВА :-[
-
В проекте забита установка ячейки в ЗКТП с автоматом на 400А ...скорее всего производства ИЭК,но я могу согласовать Меллер или Шнайдер,если это нужно...А какой надо установить по-вашему?
Ну добре хоч автомат, а не запобіжник. Я не знаю який саме автомат треба встановити, це не мені вирішувати )) головне щоб він спрацьовував при 1-фазних КЗ в кінці лінії. Якщо хочете, я можу вам це порахувати, але потрібно знати точну марку автомата (криву його спрацьовування якшо вже зовсім точно) і знати шо за трансформатор на підстанції.
Знаючи це, я зможу сказати, чи відключить за нормативний час даний автомат нашу лінію з 2-х алюмінієвих кабелів 4*240. І зможу сказати, наскільки можливо зменшити переріз нульового провідника (шоб було скажем не 4*240 а 3*240+1*185), ну з метою економії.
-
з 2-х алюмінієвих кабелів 4*240
и будет это стоить тыщ 200 + цены на муфты и траншеи
-
и будет это стоить тыщ 200 + цены на муфты и траншеи
а альтернатива?
-
посчитайте по прайсу стоимость меди 240 и п/ст, и станет все на свои места :-[
Зачем медь? Возьму АВВГ 4Х240 прайс 167,85грн/м ...с моей скидкой 28% уже будет 120,85 грн/м. Выходит 1180мХ120,85=142603 грн....Это не так уж и много.
По поводу подстанции: это как раз второй ввод на проектируемый объект(для обеспечения второй категории)...Так что подстанция уже есть,но она однотрансформаторная,а нам надо еще одно питание от другой ТП по КЛ 0,4кВ двумя кабелями АВВГ 4Х240. В облэнерго предложили установку дизель-генератора,но он при мощности 200 кВа стоит 40000 евриков...
-
Цитата: uksusXIII от Сегодня в 14:03:50
Какие исходные данные необходимы для расчета этих токов КЗ?
uksusXIII, Сопротивление обмотки трансформатора, сопротивление петли "фаза- ноль" КЛ, характеристики предохранителя (автомата). Справочник Шаповалова. Если внутряку будеш делать не ты, то не заморачивайся.
Транс сухой (Италия) 1250 кВа,автомат Моеллер 400А тип LZMN 3. Кабель АВВГ 4Х240. Длинна линии 590м в две нитки. Характеристики автомата во вложении. Я буду монтировать и наружные сети и внутрянку.
-
Візьмемо по середньому випадку, коли за 5 сек ел/магн. розчеплювач спрацює при 7,5-кратному струмі від струму теплового, тобто 7,5*4000=3000 А. Далі візьмемо опір петлі фаза-ноль. Для кабеля: 0,59*0,31=0,183 Ом. Опір транса візьму для аналогічного по радянській книжці: 0,025 Ом. І опір дуги в місці КЗ: 0,015 Ом. Разом буде 0,223 Ом.
3000*0,223=669 А. І це при нормі 230 В (згідно ДБН В.2.5-27).
Як бачимо, результат невтішний. Що б зробив я: взяв би інший автомат, більш швидкодіючий. І з уставкою поменше ніж 400 А (струм-то 283 А, можна 320 взяти). А якщо і це не поможе, то мабуть доведеться ще й число кабелів збільшувати. Колега Сугор правий -- лінія дуже довга. Але думаю, вихід можна знайти.
-
Я думаю можно будет подобрать автомат с меньшей кратностью тока срабатывания электронного расцепителя и уменьшить номинал до 320А.Проверьте пожалуйста с новыми характеристиками для электронных расцепителей (во вложении).Заранее спасибо!
-
Ну якшо виставити 3-кратний струм (3*320=960), то вийде
960*0.223=214 В, тобто автомат вимкне будь-яке КЗ за 5 секунд.
Тільки ще треба перевірити селективність, шоб автомат на ТП не спрацював раніше ніж автомат на ВРП об'єкта.
І ще одне застереження: ці автомати, які ви скинули, точно є на 320 А? Бо в лівому графіку чомусь написано "630 А", а в правому нічого не написано. Я просто ці автомати ніколи не ставив, тому не шарю в них :-[
-
І ще одне застереження: ці автомати, які ви скинули, точно є на 320 А? Бо в лівому графіку чомусь написано "630 А", а в правому нічого не написано. Я просто ці автомати ніколи не ставив, тому не шарю в них :-[
Уже и в руках подержал! цена 500 евриков правда...но игрушка красивая!!!
-
цена 500 евриков правда
Ну так мікропроцесорна техніка ж :)
-
и все таки поинтересовавшись у старых проектировщиков :-[, которые считали с экономической стороны :-[, лучше 2-ю п/ст beer
-
и все таки поинтересовавшись у старых проектировщиков :-[, которые считали с экономической стороны :-[, лучше 2-ю п/ст beer
Наверное у старых проектировщиков "старые" представления о времени получения ТУ,о времени согласования и ввода в эксплуатацию!!! erika24, Вы даже представить себе не можете во что это выливается.
-
uksusXIII, лучше уже брать нулевую фазу равного сечения, транс с соединением звезда/треугольник :
Вообще не вижу смысла занижать нулевую жилу, по хорошему её бы увеличивать надо... С российскими инновациями в виде энергосберегающих лампочек(к качественным, с фильтрами, это не относится), да и с учётом комп. техники, гармоники начинают прыгать как сумасшедшие. Нагрузка на нулевую жилу растёт и она зачастую начинает отгорать. На заводе конечно с этим попроще, но разве большая экономия выходит?
-
Скачал тут программу Аврал для расчета падения напряжений в линиях...Подставил свои исходные значения (смотрите в сообщениях выше) и получил ответ,что мне не нужны кабели 4Х240! По потере напряжения проходят даже 4Х120! Вот только не знаю понимает ли программа прокладку кабелей в две нитки и более...Кто нибудь может показать полный математический расчет(с приведением формул и подробным пояснением) при выборе необходимого сечения кабелей,для моего объекта? Буду очень обязан! beer
-
не знаю понимает ли программа прокладку кабелей в две нитки и более
Спадок напруги від способу прокладання кабелів незалежить .
-
Спадок напруги від способу прокладання кабелів незалежить .
Правда??? Но ведь, прокладывая кабель в несколько ниток, мы тем самым увеличиваем сечение кабельной линии...а падение напряжения в КЛ напрямую зависит от сечения. Или я чего-то не знаю?
-
Я буду монтировать и наружные сети и внутрянку.
А кто делает проект? Проблема не только в срабатывании автомата в ТП, при таких ужасных условиях в начале схемы, они перейдут в схемы распределения энергии внутри здания. Это приведет к тому, что в нутри помещений прийдется тоже увеличивать сечения кабелей для надежной работы автоматов.
Я думаю можно будет подобрать автомат с меньшей кратностью тока срабатывания электронного расцепителя и уменьшить номинал до 320А
У автоматов на такой ток должны регулироваться токи уставки и время срабатывания. Раньше (толи меллер, толи шнайдер) предлагали небольшую програмку для расчета секлективности и времени срабатывания автоматов
-
Проблема не только в срабатывании автомата в ТП, при таких ужасных условиях в начале схемы, они перейдут в схемы распределения энергии внутри здания. Это приведет к тому, что в нутри помещений придется тоже увеличивать сечения кабелей для надежной работы автоматов.
Стесняюсь спросить... а зачем придется увеличивать сечения во внутрянке, если к нам поступит полноценное напряжение напряжение на ВРУ???
-
а зачем придется увеличивать сечения во внутрянке
uksusXIII, потому что расчет на срабатывание автоматов на токи К.З. нужно делать и для линий внутри помещений. Из личного опыта, у меня была ситуация когда для того чтобы автомат на 16А нормально срабатывал приходилось ложить кабель ВВГ5х6. Ну правда это были длинные линии.
Попробуй вот это: http://www.moeller.ru/support/soft/curveselect (http://www.moeller.ru/support/soft/curveselect)
-
у меня была ситуация когда для того чтобы автомат на 16А нормально срабатывал приходилось ложить кабель ВВГ5х6. Ну правда это были длинные линии.
Я так понимаю,что и для выбора автоматов по токам КЗ внутри помещений надо учитывать полное сопротивление КЛ от силового транса...но ведь мы специально выбрали питающие ВРУ кабели завышенного сечения,в две нитки, чтобы уменьшить сопротивление петли фаза-ноль! Я думаю все должно быть в порядке с этим сопротивлением...
-
Я думаю все должно быть в порядке с этим сопротивлением...
Надеюсь, но проверит не помешает. В моем случае исходные данные были следующими: транс - 1000кВа => АВВГ 4х185 (400м) => ВРУ (автомат 16А) => ВВГ5х6 (80 - 100м)
-
І ще одне застереження: ці автомати, які ви скинули, точно є на 320 А? Бо в лівому графіку чомусь написано "630 А", а в правому нічого не написано. Я просто ці автомати ніколи не ставив, тому не шарю в них
Вы правы. Из серии LZMN 3, только автомат на 630А (с индексом АЕ впереди) идет с электронным расцепителем, все остальные идут с термомагнитным расцепителем (с индексом А) и уставку КЗ можно регулировать только в пределах (6-10)Ін
Нужный автомат можно взять из серии NZM3.
-
CC19, спасибо за поправку!
И все-таки... кто-то сможет выполнить мою просьбу?
Кто нибудь может показать полный математический расчет(с приведением формул и подробным пояснением) при выборе необходимого сечения кабелей,для моего объекта? Буду очень обязан! beer
-
uksusXIII, http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=226 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=226) стр143-150
-
Формула: dU=(P*L)/(S*k),
де Р-потужність яка передається,
L-довжина лінії,
S-переріз кабеля,
k-коефіцієнт (для 3-ф мережі з алюмінію k=46).
dU=(90*590)/(240*46)=4,8 %
-
dU=(90*590)/(240*46)=4,8 %
O.S., так тамже два кабеля в паралель
-
k-коефіцієнт (для 3-ф мережі з алюмінію k=46)
В Кнорринге этот коэф. равен 44, у вас очепатка или коэф. взят из другого источника?
-
В Кнорринге этот коэф. равен 44, у вас очепатка или коэф. взят из другого источника?
Yurik, В разных источниках, действительно, разные коэффициенты, возможно, это связано с тем, что при вычислениях принимаются разные напряжения 220 или 230В.
-
Сугор, так тут вроде четко 380В
-
Сугор, так тут вроде четко 380В
ну какая разница? значит 380 или 400В
-
Поэтому я спрашиваю, какой источник. Я беру из Кнорринга, там написано 380В, к=44.
-
Разбирался с этим вопросом. Разница из-за того что принималась разная температура кабеля при расчете. Если не ошибаюсь, то Кнорринг брал 350С, а Шаповалов 200С
-
а в Шаповалове - алюминий, 3 фазы - 50
-
Коефіцієнти дійсно різні в різних книжках, але не настільки, щоб це викликало тривогу :) Я беру 46, хтось 44, хтось 48 -- похибка невелика і я навіть не хочу копатися в причинах цього.
Та і суть даної теми дещо не в цьому ;)
-
Формула: dU=(P*L)/(S*k),
де Р-потужність яка передається,
L-довжина лінії,
S-переріз кабеля,
k-коефіцієнт (для 3-ф мережі з алюмінію k=46).
dU=(90*590)/(240*46)=4,8 %
Спасибо огромное!!! Наконец-то я понял как применять формулу для нескольких кабелей! Если кабелей два,то и мощность передаваемую по этим кабелям,соответственно, делим на два! Было бы три нитки,делили бы на три и т.д.
Вот уж действительно "Век живи- век учись!"
Сугору отдельное спасибо за полезную книгу Шаповалова!А то на форуме ее довольно часто цитируют,а посмотреть не удавалось...